Zobacz pełną wersję : Pierwsza lustrzanka FF z bagnetem Nikona!!!
Uwaga, uwaga, Kolego Kubaman oraz inni dowodzacy, ze Nikon nie moze zrobic FFa ze wzgledu na bagnet:
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Kodak/kodak_dcsslrn.asp
Garsc istotnych szczegolow:
Sensor size 36 x 24 mm
Sensor type CMOS
Sensor photo detectors 13.9 million
Camera body Nikon F80 / F100
Lens thread Nikkor AF mount
mattnick
29-07-2006, 23:11
hmmm czyżby mała sugestia do nowego modelu, który ma się pojawić lada dnie ??
hmmm czyżby mała sugestia do nowego modelu, który ma się pojawić lada dnie ??
Nie, na pewno nie, nie sadze.
powinno byc: pierwsza i ostatnia :)
powinno byc: pierwsza i ostatnia :)
Nie w tym rzecz. Chodzi o to, ze niektorzy goscie z czerwonymi klapkami na oczach i czerwona febra w ukladzie krwionosnym, ze swietym ogniem wiary w sercu, udowadniali jak to FF z bagnetem NIkona jest technicznie absolutnie niemozliwy.
hmmm czyżby mała sugestia do nowego modelu, który ma się pojawić lada dnie ??
raczej pokazanie co poniektorym tego czego nie widza albo nie chca widziec ..
Tak poza tym to wcale nie jest pierwsza - byl jeszcze model Kodak DCS Pro 14n
Uwaga, uwaga, Kolego Kubaman oraz inni dowodzacy, ze Nikon nie moze zrobic FFa ze wzgledu na bagnet:
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Kodak/kodak_dcsslrn.asp
Garsc istotnych szczegolow:
Sensor size 36 x 24 mm
Sensor type CMOS
Sensor photo detectors 13.9 million
Camera body Nikon F80 / F100
Lens thread Nikkor AF mount
zrobic mozna, tylko trzeba sie zastanowc co z tego wynikinie?... nikt nie poddawal w watpliwosc ze sie nie da, ba nawet padaly wlasnie przyklady tego Kodaka (Jurek Plieth dosyc dokladnie to tlumaczyl), tyle ze jakos nie widac nastepcow i kontynuacji FF u nikona, wlasnie ze wzgledu na to jakie problemy napotkano przyu konstrukcji tego Kodaka....
to tak jak ze spojrzeniem przez teleskop w slonce... da sie spojrzec dwa razy... raz jednym okiem raz drugim... i na tym koniec ;-)
ze wzgledu na to jakie problemy napotkano przyu konstrukcji tego Kodaka
1. Jakie to byly problemy?
2. Kodak z mocowaniem Nikona nie robi zdjec?!?
nikt nie poddawal w watpliwosc ze sie nie da
Szukaj Twoim przyjacielem, na CB wszystko znajdziesz. Tona postow na ten temat (jak to sie nie da i dlaczego).
1. Jakie to byly problemy?
poszukaj postow Jurka Plieth - wszytko jest wyjasnione
2. Kodak z mocowaniem Nikona nie robi zdjec?!?
moj telefon tez robi zdjecia - i co z tego?
mattnick
29-07-2006, 23:40
Mój nie robi za to ma świetne gierki :)
moj telefon tez robi zdjecia - i co z tego?
Twierdzisz, ze robi gorsze niz ten sam Kodak z mocowaniem Canona? Jakis dowod na poparcie tej tezy?
KuchateK
29-07-2006, 23:44
Ci znowu to samo... Byl... Co z tego?
Ano dwa fakty:
Pierwsze to pragne zwrocic uwage panom z zolta flaga, ze ta matryca kodaka nie posiadala soczewek i filtra AA...
Zacytuje jedna strone opinie "lack of an antialiasing filter in a Bayer camera is unacceptable". Mora panowie generalnie z tego wychodzi taka, ze D70 to cienki bolek przy tym.
Brak soczewek z drugiej strony powoduje koniecznosc wyzszego wzmocnienia dla danej czulosci i co za tym idzie wzrost szumu.
A druga prawda taka, ze jak dorzucic filtr czy soczewki to wyjdzie to o czym caly czas sie wam powtarza. Powazny problem telecentrycznosci.
Bez sa kiepskie efekty, a z sie nie da.
Tego nawet moloch kodak nie przeskoczyl i dal juz dal siana z FF z waszym bagnetem. Jak skonczyl tez juz wiecie. Wiecej kodakow tego typu nie bedzie. Chcecie tego samego z Nikonem?
Powodzenia :twisted:
Twierdzisz, ze robi gorsze niz ten sam Kodak z mocowaniem Canona? Jakis dowod na poparcie tej tezy?
skad taki wniosek, ja tylko napisalem ze moj telefon tez robi zdjecia, a nie to co ty sugerujesz. Moge udowodnic moja teze i wyslac zdjecie z mojego telefonu :P.. twoich tez nie zamierzam udowadniac ;-)
EDIT: Kuchatek zreszta chyba jasno napisal gdzie tkwi roznica i co z niej wynika...
Mój nie robi za to ma świetne gierki :)
Nic tylko pogratulowac za "konstruktywna" odpowiedz :/
KuchateK
29-07-2006, 23:50
Konstruktywnie to unikacie pewnych faktow, ktore sa dla was niewygodne mimo, ze juz okazalo sie ze znaczace i nie pozwalaja na pewne rzeczy.
mattnick
29-07-2006, 23:51
Nic tylko pogratulowac za "konstruktywna" odpowiedz :/
wzajemnie
poszukaj postow Jurka Plieth - wszytko jest wyjasnione
Jest, bo Kodak tego dokonał. Jednak ta kodakowska matryca jest ponoć płaska niczym błona filmowa
Tak, to mnie zabilo. Wszystko jasne.
Buhahahahhahahaha.
W Canonach matryca jest pewnie kulista.
Hahahahahahahahahaha.
Czy Ja unikam jakis faktow ?
wrona zalozyl ten post gdyz wiele osob z tego forum dalo by sie powiesic ze konstrukcja Nikon-FF jest poprostu niewykonalna. Jak sie okazuje takie cos juz istnieje z lepszym czy gorszym skutkiem.
KuchateK
29-07-2006, 23:54
Glupis... Poczytaj o budowie wspolczesnych matryc i jakie warstwy wchodza w jej sklad a zobaczysz... No chyba ze widziales plaskie soczewki. Wtedy zgoda :D
Skutek byl marny. Rownie dobrze mozna podac za przyklad latajace samochody. Co z tego jak nikt nie chce ich uzywac tak jak tego kodaka a producenci padli?
KuchateK
30-07-2006, 00:00
http://www.dpreview.com/news/0209/02092303kodakdcs14n_qanda.asp
Q. Does the Kodak CMOS sensor use microlenses?
A. No, we have avoided the use of microlenses because of potentional problems of fall-off with full frame sensors.
Q. Does the Kodak CMOS sensor have an anti-alias filter?
A. No, the sensor's much higher resolution reduces the need for an anti-alias filter because the high frequency of detail required to cause moire will seldom occur. Additionally we have some moire reduction built into DCS Photo Desk and the camera Firmware. Not having an anti-alias filter also delivers sharper images.
Zwlaszcza drugie jest niezle. Okazalo sie, ze to nie wystarczylo i bardzo szybko pokazalo sie jako opcja szkielo typu "filter AA". Mozna tez znalezc porady na forach aby szkla przymykac grubo ponad f/9 gdzie dyfrakcja zabijala drobne detale co powodowalo mniejsze problemy z mora.
Skutek byl marny. Rownie dobrze mozna podac za przyklad latajace samochody. Co z tego jak nikt nie chce ich uzywac?
To tak jak z 5D - slabo sie sprzedaje, bo jest drogi. Na szczescie jest kupa innych modeli, ktore przynosza pieniadze.
Natomiast Kodak wystartowal z czyms dwa razy drozszym od 5D i nie bylo modeli zarabiajacych na siebie.
A co do Twoich wywodow o braku tego czy tamtego na matrycy, to w modelu DSC SLR/n z 2004 roku jest to nieprawda, taka sama nieprawda jak Wasze twierdzenia, ze absolutnie nie da sie zrobic FFa z mocowaniem Nikona.
To tak jak z 5D - slabo sie sprzedaje, bo jest drogi. Na szczescie jest kupa innych modeli, ktore przynosza pieniadze.
a co ty tutaj 5D mieszasz?
A co do Twoich wywodow o braku tego czy tamtego na matrycy, to w modelu DSC SLR/n z 2004 roku jest to nieprawda
udowodnij swoja teze :twisted:
udowodnij swoja teze :twisted:
To nie teza, to fakt.
Na razie nikt jeszcze nie udowodnil, ze nie ma.
KuchateK
30-07-2006, 00:12
Poczytajmy review...
http://www.imaging-resource.com/PRODS/SLRN/SLRNP.HTM
Kodak does offer special anti-moire processing in its Photo Desk software, but I found it only partially successful at removing color "twinkles" around fine, high-contrast detail. I personally would much prefer to have an antialias filter and give up some of the cutting edge of sharpness, if it would mean losing the camera's tendency to produce color artifacts.
Cytowac dalej? Matryca poza poprawieniem czulosci, paro pixelowa roznica rozdzielczosci i zamiana filtra IR z odbijajacego na pochlaniajacy jest dokladnie taka sama jak w poprzednim modelu (14n). Z tymi samymi brakami (soczewki i filtr) i problemami z nich wynikajacymi.
Masz jeszcze cos?
Temat tych kodakow i roznych rzeczy dookola nich byl juz wielokrotnie analizowany w roznych miejscach w sieci, wiec idz lepiej sie doksztalcic i poogladac jakie problemy sa z tymi puszkami. A potem jeszcze uwzglednij fakt calkowitej rezygnacji kodaka z produkcji nastepcow.
Potem mozemy sie spierac co jest lepsze... 1ds, 1ds mkII, 5D i wiele kolejnych modeli ktore beda po nich z sensorami FF czy dwa niewypaly kodaka na tej samej matrycy?
http://www.dpreview.com/news/0402/04021209kodakdcsproslrn.asp
KuchateK
30-07-2006, 00:18
W powyzszym linku pisze:
Instead of hot mirror over the sensor Kodak are now using an absorption filter
Dokladnie to o czym pisze powyzej. Nowy filtr IR.
Poszperalem troche, poszukalem, poczytalem.
Byl tez DCS SLR/c na bazie korpusu Sigmy z mocowaniem Canona. Mial te same problemy co SLR/n. Powinno to chyba automatycznie swiadczyc, ze nie da sie zrobic FFa z mocowaniem Canona?!? :-) :-P
KuchateK
30-07-2006, 00:31
Mial te same problemy co '/n' z racji tej samej matrycy. Jednak trzeba zauwazyc ze istnieja puszki Canona FF z filtrami (trzy, kazda z inna matryca) ktore odnosza duze sukcesy i nie maja znaczacych problemow telecentrycznosci o ktorej sie tu caly czas wspomina.
Wiec mamy tak:
Kodaka z bagnetem nikona i canona bez filtra i soczewek i jawnie napisane ze od kodaka juz takiego nie bedzie bo problemy sa rozne z takimi matrycami...
Canony z filtrami w znacznej ilosci...
Ups... A gdzie nikon FF z filtrami? No wlasnie... Nie ma. Nie zanosi sie tez na to aby byl po deklaracjach nikona i kodaka.
Z tego nasuwa sie wniosek ze poprostu sie takiego nie da zrobic. A robienie takiego bez po sukcesie kodakow jest bez sensu bo malo kto to kupuje, wiec?
Wrona przyjacielu.... kiedyś na pewno doczekasz się Nikonów z FF... dlaczego nie? Canon robi już je od kilku lat... przyjdzie czas i na Nikona.... na prawdę...
Wrona przyjacielu.... kiedyś na pewno doczekasz się Nikonów z FF... dlaczego nie? Canon robi już je od kilku lat... przyjdzie czas i na Nikona.... na prawdę...
Minolta D7D, Minolta 5600 HSD, Minolta 17-35, Minolta 24-105, Minolta 70-200 SSM
Na Nikona nie przechodze, na Canona tez nie. Ale zdarza mi sie czesto fotografowac sprzetem tych marek.
To nie teza, to fakt.
no to badz tak mily i podaj mi linka do tych informacj ktore podobno sa faktem (o matrycy w kodaku i filtrze AA) bo sam nie znalazlem...
nie ma znaczenia sprzęt.... zdjęcia trzeba robić....
caravaggio
30-07-2006, 08:02
wrona zalozyl ten post gdyz wiele osob z tego forum dalo by sie powiesic ze konstrukcja Nikon-FF jest poprostu niewykonalna.
Bo jest niewykonalna i nigdy nie powstala. To, co wrona z takim entuzjazmem pokazuje, to przerobiony przez KODAKA Nikonowski korpus z matryca KODAKA. Zaiste - big accomplishment by Nikon :lol:
Ja ze swoim Canonem tez moge taki wist wykonac - wystarczy, ze dokrece przejsciowke Nikonowska ;-) To juz bedzie drugi korpus Nikona z FF... a Kolega Kubaman i inni dowodzacy twierdzili, ze Nikon nie potrafi :lol: :lol: :lol:
Bo jest niewykonalna i nigdy nie powstala. To, co wrona z takim entuzjazmem pokazuje, to przerobiony przez KODAKA Nikonowski korpus z matryca KODAKA. Zaiste - big accomplishment by Nikon :lol:
Wiedzialem ze znajdzie sie jakis "inteligent" i nie zrozumie ze mowiac Nikon-FF mialem na mysli jego bagnet a nie firme puszki
Kolekcjoner
30-07-2006, 11:14
Warto sobie zdać sprawę z faktu, że jeżeli jakaś technologia jest obecnie niedostępna lub wydaje się nierealna to nie wiadomo co będzie w przyszłości. Wiele razy było już tak, że coś w danym czasie skazywano na śmierć jako wąskie gardło, a później okazywało się, że w wyniku rozwoju innych technik daje się zastosować z całkiem dobrym skutkiem. Przykład: lampy w technice audio, silniki diesla w samochodach osobowych i wiele innych. Do nie dawna uważano też, że przy rozmiarach klatki filmu małoobrazkowego nie będzie możliwe zrobienie fizycznie mniejszych (krótszych teleobiektywów i zoomów) - podobno wynikało to z praw optyki, którą przez wiele lat uważano :grin: za naukę skończoną - w całości poznaną. No cóż opracowanie optyki DO dość mocno zweryfikowało te poglądy. Prawdopodobnie wkrótce ujży światło dzienne nowego typu optyka szerokokątna.
Także z tego, że przy obecnych technologiach nie da się przy średnicy bagnetu nikon F zrobić sensownego FF to nie znaczy, że za kilka lat będzie to niemożliwe. Także słów na pewno używałbym z dużą ostrożnością:grin:.
Kolekcjoner - masz racje ale.... Komu ma zalezec nad opracowaniem nowej matrycy FF dla nikona? Sony producent matryc dla nikona ma juz swoja alfe, canon ma swoje CMOSY, .... nikt jak narazie nie robi nic (przynajmniej nie oficjalnie) w kierunku FF w Nikonie... rowniez sam nikon ... no i taki bedzie podzial rynku Canon same FF Nikon same cropy ;-)
Il fuoco
30-07-2006, 11:44
eee to DCS jest... stareee...
(ale jare)
a już myślałem że faktycznie Nikon coś wypuści...
jakis czas temu nikon powiedzial ze standard dx (czyli crop x1,5) jest wytarczajacy dla amatorow ale takze semiprofi i profi.
innaczej powiedziec nie mogl bo strzelilby sobie gola do wlasnej bramki
ale wierze jestemm przekonany ze nikon pozakulisowo prowadzi badania, prace nad bagnetem i FF
walka o profesjonalistow jest po stronie canona
zobaczcie mecz pili noznej praktycznie same canony i blyszczace L`ki
jak policzysz kase canona na tym jednym stadionie to sie liczy w milionach $
wiec do kiedy nikon nie stworzy FF i martyc niskoszumiacych bedzie przepasc w zarobkach
na fotopolis bylo podumowanie kwartalu nikona i canona- doslownie przepasc
wiec nikon narazie mowi ze dx ale za plecami FF bo musi
i nie jak ktos powiedzial ze za kilka lat technika ze szklami sie posunie do przodu to na bagnecie F zrobia FF, ale oni juz teraz kombinuja pewnie z nowym bagnetem i oby im sie udalo tylko wtedy 1`dynki i 5D moze staniec
Kolekcjoner
30-07-2006, 12:11
jakis czas temu nikon powiedzial ze standard dx (czyli crop x1,5) jest wytarczajacy dla amatorow ale takze semiprofi i profi.
innaczej powiedziec nie mogl bo strzelilby sobie gola do wlasnej bramki
ale wierze jestemm przekonany ze nikon pozakulisowo prowadzi badania, prace nad bagnetem i FF
Cóż z wypowiedzi przedstawicieli Nikona można pośrednio wysnuć wnioski, że chyba tak jest.
(...)wiec do kiedy nikon nie stworzy FF i martyc niskoszumiacych bedzie przepasc w zarobkach To dużo bardziej skomplikowane. Pozycja canona na rynku profi to wynik błedów jakie niestety w latach 80-tych popełnił nikon. Obawiam się że w tych sprawach ważniejszą rzeczą jest marketing i umiejętność przewidywania zapotrzebowania rynku niż szumy, FF i inne bajery.
na fotopolis bylo podumowanie kwartalu nikona i canona- doslownie przepasc
To wynika bardziej z różnicy wielkości tych firm.
(...)i nie jak ktos powiedzial ze za kilka lat technika ze szklami sie posunie do przodu to na bagnecie F zrobia FF, ale oni juz teraz kombinuja pewnie z nowym bagnetem i oby im sie udalo tylko wtedy 1`dynki i 5D moze staniec Pewnie, że fajnie żeby im się udało ale jak zmienią bagnet to użytkownicy nikona mogą się wq.......ć ostro:).
walka o profesjonalistow jest po stronie canona
zobaczcie mecz pili noznej praktycznie same canony i blyszczace L`ki
jak policzysz kase canona na tym jednym stadionie to sie liczy w milionach $
dlaczego myslisz ze sa to same L-ki ? nikon tez ma biale tele szkla.
Nie neguje ze na stadionach jest wiecej Canona niz Nikona ale wynika to tez w faktu iz canon jest oficjalnym sponsorem takich imprez i wiele sprzetu jest rozdawane na testy. Zreszta nie widze sensu wywyzszania technologii FF w sporcie bo akurat tu Crop jest niezaprzeczalnie lepszym rozwiazaniem
jeden moj znajomy nabyl wlasnie takiego kodaka 14n
za 4200:) w studiu calkiem fajnie sobie radzi , jak chcecie wrzuce jakies zdjecia i cropy, relatywnie tani sprzet sie z tego zrobil i nie uwazam go za porazke... gdybym nie przesiadal sie na 5tke canona , to bym sobie go sprawil, a juz najlepszym kombo by bylo d200 jako allroundowy sprzet i kodak do studia lub jakiegokolwiek zadania gdzie potrzebne sa ogromne rozdzielczosci
Kolekcjoner
30-07-2006, 12:55
Podobno te kodaki bardzo dobrze też się spisują przy krajobrazie. Na forum dpreview się tym zachwycali. Wg. mnie szkoda, że Kodak się wycofał z tego interesu. Konkurencja to zawsze dobra rzecz.
To dużo bardziej skomplikowane. Pozycja canona na rynku profi to wynik błedów jakie niestety w latach 80-tych popełnił nikon. Obawiam się że w tych sprawach ważniejszą rzeczą jest marketing i umiejętność przewidywania zapotrzebowania rynku niż szumy, FF i inne bajery.
jesli chodzi o marketing zdecydowanie lepiej wypada nikon
marketing canona- nie ma czegos atkiego
canon uwaza ze jego puszki i szkla same sie sprzedaja i ma poniekad racje bo nie ma konkurencji
a nikon wydaje milony$ na kampanie
wywolany raw bez jakichkolwiek potem ingerencji
http://img140.imageshack.us/img140/8342/d8dv31545fzp8.jpg
jesli chodzi o marketing zdecydowanie lepiej wypada nikon
marketing canona- nie ma czegos atkiego
canon uwaza ze jego puszki i szkla same sie sprzedaja i ma poniekad racje bo nie ma konkurencji
a nikon wydaje milony$ na kampanie
Moze u nas. Ja mam w kablowce kilka niemieckich kanalow i na RTL, RTL 2, VOX, non stop leca reklamy 350D Canona. Reklam Nikona brak. Moze dlatego, ze w Niemczech Nikon po prostu lepiej sie sprzedaje? Mam kumpla tam i on mowi, ze u ludzi glownie widac wlasnie Nikona, Canon to rzadkosc.
wywolany raw bez jakichkolwiek potem ingerencji
Nie no, rzeczywiscie, straszna jakosc jest z tego Kodaka FF z bagnetem Nikona. Straszna. Nie da sie tego ogladac. Gorzej niz telefon komorkowy. :-P :-P :-P
wrona mam juz od dluzszego czasu nieodparte wrazenie, ze wczesniej nazywales sie pn_ . milo cie znowu widziec:)
wrona mam juz od dluzszego czasu nieodparte wrazenie, ze wczesniej nazywales sie pn_ . milo cie znowu widziec:)
?????
DoMiNiQuE
30-07-2006, 14:40
wrona mam juz od dluzszego czasu nieodparte wrazenie, ze wczesniej nazywales sie pn_ . milo cie znowu widziec:)
sven, Ty tez tesknisz? :mrgreen:
;)
sven, Ty tez tesknisz? :mrgreen:
;)
:) :) :)
caravaggio
30-07-2006, 16:21
Wiedzialem ze znajdzie sie jakis "inteligent" i nie zrozumie ze mowiac Nikon-FF mialem na mysli jego bagnet a nie firme puszki
Aaaaaa... to bardzo przepraszam kolege "yntelygenta".
Oczywiscie, masz racje - Nikon robi korpus z matryca FF. Dokladnie tak samo, jak za komuny ruscy robili Wolgi z silnikiem diesla... bo moj znajomy zamontowal sobie w swojej silnik od Mercedesa 300D :lol:
kodak 14n/f80 jest tak samo "nikonowy" jak fuji s3pro/f80, niewiem po co te glupie docinki
KuchateK
30-07-2006, 20:17
Nie no, rzeczywiscie, straszna jakosc jest z tego Kodaka FF z bagnetem Nikona. Straszna. Nie da sie tego ogladac. Gorzej niz telefon komorkowy. :-P :-P :-P
Sprobuj wrona pofocic mode ta puszka i zobaczysz jak bardzo moze bolec brak filtra AA na matrycy.
Sprobuj wrona pofocic mode ta puszka i zobaczysz jak bardzo moze bolec brak filtra AA na matrycy.
Eee, gadanie, sporo jest fotek na necie.
no cóż, rzadko ostatnio bywam na forum i mnie taka miła prowokacja ominęła.
wrona, poza tym, że bardzo chcesz udowodnić jaki to Nikon jest dobry postaraj się czasem posłuchać lub używać argumentów (niezależnych od posiadanego sprzętu).
W zasadzie większość Kuchatek odkurzył, choć proponuję skorzystać z forumowej wyszukiwarki. Może się wtedy dowiesz, czym się różni matryca Kodaka od matryc Sony używanych w Nikonach, czy matryce faktycznie są płaskie czy aby może nie :rolleyes: , jak to wpływa na rejestrowany obraz, co to jest telecentryczność itd, itp. Dużo tego było, warto wiedzieć.
Dodam tylko, że wielokrotnie podczas dyskusji na naszym forum padały przypuszczenia, że Nikon a jakże, zrobi FF bo będzie musiał, ALE zmieni do tego bagnet, częściowo lub zupełnie odcianając kompatybilność z aktualnie produkowanymi szkłami. Po drugie, i być może najważniejsze trzeba pamiętać, że Nikon biedaczek nie potrafi robić matryc i kupuje je u Sony, więc w obecnej sytuacji gdy sony zaczyna się rozkręcać na rynku, jest to kwestia tego czy Sony będzie zainteresowane zrobieniem FF i co ważniejsze sprzedamniem go Nikonowi.
P.S> zapomniałem o jednej ważnej sprawie. Rozwój pikselomanii powoduje zagęszczanie sensorów na matrycy i ich geometryczne zmniejszenie. Dlatego o ile Kodak sobie radził, o tyle w przyszłości kilkunasto-kilkudziesiecio megapikselowe matryce nie mają szans bez soczewek.
Dodam tylko, że wielokrotnie podczas dyskusji na naszym forum padały przypuszczenia, że Nikon a jakże, zrobi FF bo będzie musiał, ALE zmieni do tego bagnet, częściowo lub zupełnie odcianając kompatybilność z aktualnie produkowanymi szkłami. Po drugie, i być może najważniejsze trzeba pamiętać, że Nikon biedaczek nie potrafi robić matryc i kupuje je u Sony, więc w obecnej sytuacji gdy sony zaczyna się rozkręcać na rynku, jest to kwestia tego czy Sony będzie zainteresowane zrobieniem FF i co ważniejsze sprzedamniem go Nikonowi.
Chyba wysuwasz zbyt daleko idace wnioski i to calkiem niesluszne.
Nie wiem czy wiesz ale Nikon robi dla Sony wiele czesci tazke nie moga sie ot tak wypiac jeden na drugiego . Poza tym Nikon prowadzi badania nad swoja matryca LBCAST
Chyba wysuwasz zbyt daleko idace wnioski i to calkiem niesluszne.
Nie wiem czy wiesz ale Nikon robi dla Sony wiele czesci tazke nie moga sie ot tak wypiac jeden na drugiego . Poza tym Nikon prowadzi badania nad swoja matryca LBCAST
badania nad LBCAST trwaja juz cala wiecznosc. powoli staja sie legenda. to bedzie najbardziej przebadana matryca :)
Poza tym Nikon prowadzi badania nad swoja matryca LBCAST
az sobie pogooglalem bo sie zdziwilem... no i rzeczywiscie !!!
LBCAST - nowa matryca Nikona
Razem z dzisiejszą premierą nowej lustrzanki D2H Nikon zaprezentował nową generację matrycy światłoczułej. Nowa technologia ma zapewnić większą szybkość reakcji redukując jednocześnie zużycie energii oraz minimalizując zjawisko ziarna cyfrowego.
tylko jest jedno ale to bylo 2003-7-22 czyli 3 lata temu.... wiec chyba utkneli w miejscu :-(
az sobie pogooglalem bo sie zdziwilem... no i rzeczywiscie !!!
LBCAST - nowa matryca Nikona
Razem z dzisiejszą premierą nowej lustrzanki D2H Nikon zaprezentował nową generację matrycy światłoczułej. Nowa technologia ma zapewnić większą szybkość reakcji redukując jednocześnie zużycie energii oraz minimalizując zjawisko ziarna cyfrowego.
tylko jest jedno ale to bylo 2003-7-22 czyli 3 lata temu.... wiec chyba utkneli w miejscu :-(
slyszalem, ze ostatnio archeologowie natkneli sie na pierwsze wzmianki o LBCAST w niedawno odkrytej ewangelii Judasza :)
slyszalem, ze ostatnio archeologowie natkneli sie na pierwsze wzmianki o LBCAST w niedawno odkrytej ewangelii Judasza :)
splulem sie wlasnie kawa... :mrgreen: o malo nie budzac spiacej w pokoju obok mojej malej buleczki :)
prosze mi oszczedzic takich przytykow do starozytnych Amerykanow i tym podobnych :lol:
LBCAST jest podobny do CMOSA, tyle ze uzywa tranzystorów JFET miast MOSFET i tyle.
LBCAST jest podobny do CMOSA, tyle ze uzywa tranzystorów JFET miast MOSFET i tyle.
skoro jest taki podobny, to nad czym oni tyle pracuja, te inzyniery z bozej laski od nikona?
Prace nad pierwszym LBCASTEM trwały 10 lat. Drugiego doczekamy się pewnie w 2013-tym :lol: Matryca jest jednak bardzo ciekawym rozwiązaniem - ma bodaj najcieńszy filtr AA, zaś mikrosoczewki znajdują się bliżej fotodiody niż w CMOSach. Jest wielce prawdopodobne, że 12MP matryca w tej technologii oferowałaby jakość lepszą niż 5D.
Co do matryc pełnoklatkowych, polityka Nikona na razie takich matryc nie przewiduje i tyle. Sądzę jednak, że wykonanie pełnoklatkowej matrycy LBCAST byłoby wykonalne.
Prace nad pierwszym LBCASTEM trwały 10 lat. Drugiego doczekamy się pewnie w 2013-tym
Canon nad wydaniem uzytkownikom semi-pro pomiaru spotowego pracowal ponad 20 lat (od poczatku systemu EOS). a i tak kosztuje to dzis grubo ponad 2000 zielonych.
a blaganiach uzytkownikow o dodanie MLU juz nawet nie mowie. Direct Print sie pojawil od razu, a na osobny przycisk do MLU Canon nadal kladzie laske...
nie poszedlbym z Toba o zaklad, ze MLU pojawi sie na body EOS zanim Nikon zrobi nowego LBCAST-a. moze moje dzieci tego doczekaja...
akustyk, skoro Nikon w swej łaskawości dał ponoć w D80 możliwość korzystania z maunalnych Nikkorów, co w amatorskich korpusach tej firmy było przez nie do pomyślenia, to wszystko jest możliwe :lol:
akustyk, skoro Nikon w swej łaskawości dał ponoć w D80 możliwość korzystania z maunalnych Nikkorów, co w amatorskich korpusach tej firmy było przez nie do pomyślenia, to wszystko jest możliwe :lol:
pierdu... pierdu... zobacze to uwierze ;-)
choc z drugiej strony... Sony robi lustrzanki... i to bez wbudowanego discmana... swiat stanal na glowie :mrgreen:
skoro jest taki podobny, to nad czym oni tyle pracuja, te inzyniery z bozej laski od nikona?
Inzyniery od Canona za to doszli do sciany z CMOSem 8mpix i cropem i nie potrafia upakowac 10mpx zachowujac dotychczasowa jakosc obrazu.
A konkurencja wypuszcza amatorskie 10mpxy... I co tu robic? Wypuscic 10mpx z szumami? Przy gorszych puszkach to strzal sobie w stope. Siedza te Canonowskie inzyniery teraz w labolatoriach, po ciemka i stukaja glowami w sciane. Kto wie, moze w ten sposob jakos te 10mpx jednak wyklepia :lol:
PS. Svenniboy, ciagle czekam na te 90%...
wrona, a po jakiego ch.... mają te inżyniery z Canona upakowywać 10MP? Jaką masz różnicę jakości między zdjęciem 8 a 10MP? I skąd informacja, że faktycznie mają z tym jakiś problem?
Wszystko to spekulacje i wróżenie z fusów, tak samo jak domniemana, że bagnet F nie nadaje się do pełnoklatkowych matryc.
akustyk - no niestety, to chyba prawda. Jest mi to całkiem nie na rękę - ceny manuali pójdą w górę :(
Ale już pierdoły za przeproszeniem klepiecie.
akustyk - no niestety, to chyba prawda. Jest mi to całkiem nie na rękę - ceny manuali pójdą w górę :(
no nie martw sie... zmienisz ogrodek na Canona, tutaj optyka FD jest tania jak barszcz - za 180zl kupisz 50/1.4. za dodatkowe 20zl z dekielkiem olimpijskim z LA :)
Kolekcjoner
31-07-2006, 01:27
no nie martw sie... zmienisz ogrodek na Canona, tutaj optyka FD jest tania jak barszcz - za 180zl kupisz 50/1.4. za dodatkowe 20zl z dekielkiem olimpijskim z LA:-) A to że sobie ją będzie mógł w d.... wpiąć to już całkiem inna sprawa:-) :lol: :wink:!
wrona, a po jakiego ch.... mają te inżyniery z Canona upakowywać 10MP? Jaką masz różnicę jakości między zdjęciem 8 a 10MP? I skąd informacja, że faktycznie mają z tym jakiś problem?
Wszystko to spekulacje i wróżenie z fusów, tak samo jak domniemana, że bagnet F nie nadaje się do pełnoklatkowych matryc.
Sama prawda:smile:!
akustyk, za bardzo lubię swojego rupiecia - wygodnie się nim pracuje, ma wszystko, co potrzeba i jest solidny ;)
KuchateK
31-07-2006, 05:05
Akustyk... Ja to mysle ze ty sie nie do tych modlisz z tym MLU co trzeba. Canon gluchy bo zdjecia robi ********e i bez przyciskow. Pomodl sie lepiej do Nikona zeby zaczal robic lepsze matryce w puszkach to Canon bedzie potem nadganial przyciskami ;)
A co do 10mpix w Canonach. Polecam przygladniecie sie temu jak zmienialy sie puszki u canona od D30 poczawszy. Obecnie mamy dokladnie taka sama przerobke (prawie :D) jak przy przejsciu z D60 na 10D. Ruszyli puszke a nie ruszyli matryc, dokladnie jak przedtem. Tego sie mozna bylo spodziewac (chyba nawet snulem tu spekulacje takie na forum) i jak widac u Canona jak w zegarku. Wszystko zgodnie z planem ;)
KuchateK
31-07-2006, 06:36
Eee, gadanie, sporo jest fotek na necie.
Dobra... Widze ze niektorym to trzeba przypomniec jak technika przeklada sie na zycie. Po co te soczewki i filtry. Oraz czemu kodak 14n i dcs slr/n/c nie byl taki ********y mimo ze byl na owe czasy rekordzista w mpix, mial bagnet F (a nawet C :D), full frejm oraz pomimo ze byl 3k$ taniej jak 1ds...
Na poczatek pierwszy "sukces", 14n.
Najdluzszy czas migawki: 2 sec. Iscie kompaktowy wynik.
Piekna kasza na iso400... Sony 828 by sie nie powstydzilo. Polecam popatrzec jak 1ds sobie radzi przy tej samej czulosci. Warto tez popatrzec na piekna magnete dookola jasnych krawedzi i wcale nie taka najlepsza ostrosc.
http://luminous-landscape.com/reviews/cameras/14n-initial.shtml
Review u Askeja... Fajne wykresy, nawet niezle... Do czasu az zjedzie sie na dol i zobaczy kwiatka na iso 400... Dalej wcale nie widac przewagi ponad 1ds'em, za to mozna dostrzec na wielu fotach z kodaka sliczne artefakty...
http://www.dpreview.com/reviews/kodakdcs14n/page16.asp
U freda (http://www.fredmiranda.com/reviews/showproduct.php?product=116) mozna przeczytac taki kawalek:
No long exposures. Not compatible with all lenses. Bad ergonomics (fat grip) & viewfinder is recessed. Magenta Cast & fringing. Very noisy. Slow JPEG write speeds. Slow start-up. Short battery life. Soviet-style engineering, ergonomics, aesthtics.
No wonder Kodak is bleeding money. This camera is a disaster. It only works in bright sun or with studio flash, and even then it has problems.
Easy to fall in love with at first, but it's just a one-night stand in the end because this camera is rotten on the inside. The sensor just doesn't work properly. In two days I ran into every problem described in all of the reviews of this camera that are on the internet.
Pucha generalnie miala uzywalne w porywach iso 100, choc praktyka pokazywala ze najlepiej nawet nie przelaczac na nic poza 80'tka jak nie chce sie miec kompaktowych (wlasciwie komorkowych) akwarelek generowanych przez ratujace co sie da oprogramowanie. Wolna jak 300D. Uzywalna wiec albo jak bylo duzo slonca i czasu albo w studio. W studio problemy artefaktow z powodu braku filtra powodowaly, ze 1ds byl znacznie czesciej kupowany. Generalnie 14n odnosilo "sukces za sukcesem".
No dobra, ale byl tez dcs slr/n/c. "Poprawiona" matryca, wyzsze czulosci...
Byly nawet dluzsze czasy jak 2sec, ale z iso wybieralnym w przedziale 6-50 :D
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/Kodak%20ProSLR-mini-review.shtml
Iso 400 nadal kasza. ISO 800... nic nie mowie, zobaczcie sami. Przypominam ze to nie jest kompakt tylko dslr FF za kupe pieniedzy. O ile Reichmann jeszcze w miare pozytywnie sie wypowiada to polecam maila na dole opisu... Wytrzymal pan z kodakiem w porywach pare dni i odeslal klamota za 5000 bardzo szybko.
Polecam tez zobaczyc jakie kodakowska "nowa" matryca generuje artefakty na dpreview.
http://www.dpreview.com/reviews/kodakslrc/page19.asp
Od 14'stki poza zwiekszeniem bufora, ciutke lepszymi materialami, nowym filtrem IR na matrycy (nieistotny duperel) i "wyzsza czuloscia" (kompletnie nieuzywalna) nie poprawiono najwazniejszych bugow aparatu. Nadal pozostal brak filtra powodujacego powazne problemy jakosci i matryca bez soczewek szumiaca jak przecietne kompakty.
W zasadzie te dwa modele "nikona" (i ta sigme z bagnetem canona) pamietane sa jako generujace duzo artefaktow, mocno szumiace, z aberacjami, z mora, wolne puchy ktore nawet do studio sie slabo nadawaly.
Sukcesu kodak nie odniosl. Mozna powiedziec spokojnie ze to katastrofa i tragedia. Nikoniarze powinni byc z tego dumni.
Czemu to wszystko?
Ano wlasnie tak sie konczy eksperyment kombinacji z mala dziura i dorabiania do tego niepelnowartosciowej matrycy na sile.
Ciezko sie do tego przyznac, ale tak poprostu jest.
Canon nie chcial/nie musial zrobic tego manewru. Efekt? Znacznie drozszy (3k$ to nie byle co) rowiesnik 14'stki i dcs'a schodzil swietnie. Potem byl mark II. Teraz jest 5D. Niedlugo nastepny FF od Canona...
Dla tych ktorym sie wydaje ze nie ma problemu telecentrycznosci z obiektywami nikona i ich bagnetem pragne dorzucic jako deser, ze 14n ma menu do wyboru jaki obiektyw jest aktualnie podpiety aby lepiej sobie radzic z nierownym rozchodzeniem sie swiatla na matrycy.
A na dokladke po deserze to:
http://members.aol.com/photoquack/bayonet.htm
Ja rozumiem nikona. Glupio po nastu latach przyznac wszystkim ktorzy nabijali sie z przechodzacego na EF Canona, ze cala ta wsteczna kompatybilnosc to pic na wode i ze Canon wcale bledu nie popelnil. To co, ze wiele puszek nie dziala z wieloma szklami i pakuje sie obecnie silniki do obiektywow...
Co pozostalo? Poudawac ze dziura wcale nie jest za mala, ze to co zrobil Canon zmieniajac ciasne FD na EF to pomylka i wciskac uzytkownikom ze FF to przezytek. Jak to okreslil rockwell "outdated standard" :D A co z tymi ktorzy pozmieniali system i kupowali 5D? A tym pewnie odwalilo :mrgreen:
W miedzyczasie moze zaczna robic wklesle matryce albo jakies organiczne... Wtedy nie bedzie problemu lustrzanego krzemu i ta dziura sie do czegos moze jeszcze nada.
Akustyk... Ja to mysle ze ty sie nie do tych modlisz z tym MLU co trzeba. Canon gluchy bo zdjecia robi ********e i bez przyciskow.
teraz to juz jest w sumie po ptakach. MLU jest posrednio rozwiazane w 30D. poniekad bardzo nieglupio - rozsadnie uzytkowo, i bez modyfikacji layoutu przyciskow. czyli tak dosc charakterystycznie dla Canona. troche posrednio, ale mnie akurat takie rozwiazanie odpowiada.
Pomodl sie lepiej do Nikona zeby zaczal robic lepsze matryce w puszkach to Canon bedzie potem nadganial przyciskami ;)
o zrobienie to chyba do Sony sie trzeba modlic :)
a z doraznych rzeczy fotograficznych to ja sie modle o fajna pogode. i wolny czas. sprzetem tym co mam, jakby nedzny nie byl, sobie radze i puszki poki co zmieniac mi sie nie pali. jak lustro zdechnie to o 30D pomysle ;-)
kuchatek bravo!!!
moze wrona juz przestanie krakac :mrgreen:
choc w to nie wierze:idea:
A ja jak zwykle wojenkom systemowym i karmnikom dla trolli mowie stanowcze NIE.
Jesli sie komus zamkniecie nie podoba to zasady porzadkowe polecam (pkt 3): http://canon-board.info/announcement.php?f=24&a=3 .
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.