rolling shutter w R7

[lubie_kaktusy]

Cześć,

nurtuje mnie jedna kwestia - po co w R7 jest Raw Burst Mode z 30 fps, w którym można sobie nawet włączyć 1/2s Pre-Shoot Mode, skoro aparat cierpi na rolling shutter?

Funkcja półsekundowego zapisu przed dociśnięciem spustu istotnie jest przydata w akcji, ale na litość boską, jak powolna akcja to musi być, aby nie było zniekształceń spowodowanych przez rolling shutter? Do startujących i lądujących ptaków to sie nie nadaje! Co więc można tym fotografować? Zbierające się do galopu steterczałe łosie?

Kupiłem R7 właśnie do dynamicznych ujęć dzikiej przyrody, ale prawie cały czas jadę na głośnej migawce mechanicznej, bo moim zdaniem elektroniczna nadaje się tylko do statyki lub powolnego ruchu jak szybujące mewy czy spacerujące sarny. Czy może czegoś nie ogarniam?

Wydaje mi się, że granicą jest 1/100s, czyli jeśli ruch byłby rozmyty na migawce mechanicznej przy 1/100 sek, to na migawce elektronicznej będą zniekształcenia nawet jeśli usatwie 1/4000s.

Czy ktoś ma podobne doświadczenia?

[Bangi]

Cześć,

nurtuje mnie jedna kwestia - po co w R7 jest Raw Burst Mode z 30 fps, w którym można sobie nawet włączyć 1/2s Pre-Shoot Mode, skoro aparat cierpi na rolling shutter?
(...)

Dla chwalenia się, chory marketing jak dla mnie, co do reszty nie mam zdania.

[robcio]

Z ciekawości mógłbyś pokazać jakieś przykłady tego rolling shutter z R7?

Ja wiem, że ten efekt występuje i może być mniej lub bardziej widoczny ale być może mocno go demonizujesz szukasz w każdym zdjęciu najmniejszych oznak.

[lubie_kaktusy]

Wyjdzie na to, że jestem gołosłowny - niestety usunąłem te pliki, bo nie trzymam wadliwych zdjęć na dysku. Zrobię kolejne na podlatujących ptakach w terenie, ale proszę o cierpliwość. Bardzo bym chciał aby się okazało, że demonizuję.

[Makudonarudo]

U mnie w R6 też jest rolling shutter ale na szczęście w moim przypadku jest niezauważalny.
Tzn jak przeglądam foty na aparacie to dobrze go widać.
Ale na kompie nie rzucał się w oczy. A już po skadrowaniu foty na kompie tym bardziej nic nie było widać.
No ale w moim przypadku to sport na hali. Gdyby nie wiedza że coś takiego występuje na elektronicznej przy świetlówkach - to na kompie bym tego nawet nie zauważył.
A jak ktoś foci przyrodę - niebo - to może zauważyć że jeden poziom nieba jest trochę ciemniejszy, niżej normalny a jeszcze niżej znowu ciemniejszy. To tak jakby winieta ale w postaci poziomych warstw.

[Przemek_PC]

Trochę nie tak. Pionowe paski są spowodowane migającym oświetleniem więc w przypadku nieba nic takiego się nie pojawi bo słońce nie migocze.

[mkamelg]

https://www.canonrumors.com/forum/threads/shutter-shock-on-the-r7.41622/


So the take home message is: avoid H+ mode for EFCS at /250s or slower and all mechanical modes at 1/250s or slower. Also, the R7 does have bad rolling shutter with ES, so avoid that when wings are flapping fast or panning fast against vertical lines. But, the R7 has a good variety of drive modes, the H+ mode is 30 fps for ES and 15 fps for MS and EFCS, the H is 15fps for ES, 8 for EFCS and 6.5 for for MS, and low continuous is 3 fps for all three modes, and so we have lots of choice for different situations. I leave the camera in low speed continuous ES for static shots, H+ ES for BIF and H+ EFCS for insects in flight etc where rolling shutter can be a disaster.

[Ketchup]

U mnie w R6 też jest rolling shutter ale na szczęście w moim przypadku jest niezauważalny.
Tzn jak przeglądam foty na aparacie to dobrze go widać.
Ale na kompie nie rzucał się w oczy. A już po skadrowaniu foty na kompie tym bardziej nic nie było widać.
No ale w moim przypadku to sport na hali. Gdyby nie wiedza że coś takiego występuje na elektronicznej przy świetlówkach - to na kompie bym tego nawet nie zauważył.
A jak ktoś foci przyrodę - niebo - to może zauważyć że jeden poziom nieba jest trochę ciemniejszy, niżej normalny a jeszcze niżej znowu ciemniejszy. To tak jakby winieta ale w postaci poziomych warstw.

Na R5 bardzo widać - przykład z wczoraj - to jest zrzut ekranu kawałka surówki bez obróbki w koszu się ostało :
9158

[atsf]

A czy to jakiś wielki problem nie używać tej elektronicznej migawki? :mrgreen:

[lubie_kaktusy]

A czy to jakiś wielki problem nie używać tej elektronicznej migawki? :mrgreen:

Absolutnie żaden problem - nawet zmieniłem sobie funkcję jednego z przycisków aby szybko włączać i wyłączać "silent mode". Trzeba być elastycznym i się dostosowywać. O ile teściowa z kotletem na widelcu nie wzdryga się na dźwięk migawki mechanicznej, o tyle żurawie na łące o świcie podnoszą taki klangor, że można wyskoczyć z butów i zapomnieć o dalszych zdjęciach, bo zanim się człowiek zorientuje co się stało, to żurawie i wszystko w okolicy już odlatuje. Wolałbym aby było odwrotnie, ale niestety ewolucja tak to ukształtowała.

A tak serio to żurawie można śmiało fotografować na elektronicznej bez ryzyka RS, bo to ślamazarne ptaki. Problem pojawia się przy mniejszych i bardziej dynamicznych stworzeniach, gwałtownie poruszających się, ale dla takich właśnie zwierząt przydaje się funkcja zapisu zdjęć sprzed pół sekundy w trybie pre-shooting.

Moje wnioskowanie przed zakupem R7 było następujące: skoro Canon wsadził do aparatu funkcję pre-shooting, który jest dedykowany do szybkiej akcji to znaczy, że ta funkcja działa i jest użyteczna, bo inaczej Canon naraziłby się na krytykę i niezadowolenie klientów. Na tej funkcji zapisu zdjęć sprzed pół sekundy bardzo mi zależało, właśnie do małych ptaków, bo to są super ujęcia, na przykład przy karmnikach albo na wodzie, ale okazało się często skrzydła są powyciągane, pourywane albo każde w inną stronę z powodu ograniczeń migawki elektronicznej. Wiem - było kupić R3 :D

[robcio]

Myśle, że Canon wprowadził tą funkcje bardzo pilotażowo (szczególnie się nią nie chwali, nie reklamuje na każdym kroku), funkcja robienia zdjęć przed pełnym naciśnięciem migawki jest natomiast znana w Olympusie i tam na RS nikt nie narzeka ale ta funkcja tak poprzez kilka edycji aparatów już dojrzała.

Oczywiście R3 też rozwiązałoby sporo problemów :D

[atsf]

Czyli znowu dwa sprawdzone rozwiązania: albo zmiana aparatu, albo całego systemu, czyli standard u Canona :mrgreen:

[KOKO74]

co prawda jadę na elektronicznej migawce w r3 i w tym aparacie sprawdza się super
jedyne co wychodzi dziwnie to przy dużej ilości K/S nie wstrzela się w reklamy Led - ale nikt nie przychodzi robić tam reklam
czyste jpg z hali bez obróbki9241

[totamten]

Czyli znowu dwa sprawdzone rozwiązania: albo zmiana aparatu, albo całego systemu, czyli standard u Canona :mrgreen:

Można też zmienić dziedzinę fotografiki, nie ograniczaj innych!

[Ketchup]

A czy to jakiś wielki problem nie używać tej elektronicznej migawki? :mrgreen:

Wystarczy poznać mocne i słabe strony swojego aparatu :) po 1,5 roku używania :
9243
KOKO74 ale nie porównujmy R3 do reszty - a co do reklam o których piszesz to nie jest to objaw działania systemu który zmienia szybkość migawki elektronicznej dostosowując do częstotliwości migania ?

[atsf]

Właśnie to mam na myśli, że skoro jakaś funkcja w danym przypadku nie działa, lub źle działa, to nie używać jej.

[cosinus]

Na R5 bardzo widać - przykład z wczoraj - to jest zrzut ekranu kawałka surówki bez obróbki w koszu się ostało :


Piłka w jajo?
To samo w sobie nie musi być "rolling shutter" migawki elektronciznej

To również cecha mechanicznej szczelinowej powyzej "czasu granicznego", o różnym nasileniu "to zależy".
Np chyba żaden współczesny aparat nie lata migawką szczelinową poziomo, ale z sowieckiego sprzętu pamiętam te jajka z piłek, kół rowerowych itd...

Prawdę mówiąc podręczniki często uczyły, jak użyć twórczo wad migawki szczelinowej, np trzymać lustrzankę wizjerem w dól itd ... bo jajko mogło byś rozciągnięte, albo ściśnięte.

Naprawdę interesujące zdjęcia wychodziły ... Taki rower z kołami skośnie do przodu, to na zdjęciach "naprawdę zapierniczał".

[lubie_kaktusy]

Tak się składa, że Duade Paton zrobił o tym materiał: https://www.youtube.com/watch?v=HrT93f5yq9E

Wrzucam swoje przykładowe zdjęcie. Obraz wybrany z serii (burst+preshoot) i zapisany jako jpg prosto z puszki:

9418


I żeby było jasne - Canon ostrzega w swojej instrukcji, że używanie migawki elektronicznej może powodować zniekształcenia. Przy wyborze kolejnej puszki zacznę od dokładnego przeczytania instrukcji :D

[Przemek_PC]

Dopóki nie pojawi się aparat z global shutter to znieksztalcenia będą.