Zobacz pełną wersję : 6d na R - czy jest sens ?
Cześć, od dłuższego czasu zastanawiam się nad przejściem na bezlustro. Obecnie jest obniżka w sklepach na R + cashback. Czy warto zmienić 6d na R ? Ktoś po takiej zmianie odczuł dużą różnicę w obrazku ? W obróbce RAWów z R ?
robertskc7
14-11-2021, 14:48
Cześć, od dłuższego czasu zastanawiam się nad przejściem na bezlustro. Obecnie jest obniżka w sklepach na R + cashback. Czy warto zmienić 6d na R ? Ktoś po takiej zmianie odczuł dużą różnicę w obrazku ? W obróbce RAWów z R ?
Zależy do czego ale na niksich ISO różnica jest duża ( moim zdaniem widać ją gołym okiem ) jeśli chodzi o DR. To matryca z 5dIV a tą dzieli ( może nie przepaść) ale jednak sporo względem matrycy z 6d, która jest całkiem spoko. Rawy z eRki są bardziej elastyczne niż z 5dIII ( nie mam i nie miałem 6d) a na niskich iso w cieniach i światłach różnica jest wręcz duża. Ilość detalu też na plus dla R. Af to dwa zupełnie inne światy. Minusu eRki to szum na wysokich ISO i brak drugiego slotu.
Wymieniaj. Nie rozczarujesz się.
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-R-versus-Canon-EOS-6D-Mark-II-versus-Canon-EOS-6D___1262_1170_836
Poczytaj ten wątek https://www.canon-board.info/threads/115927-Czy-warto-przesi%C4%85%C5%9B%C4%87-si%C4%99-z-Canona-6D-na-kt%C3%B3rego%C5%9B-taniego-bezlusterkowca-R?p=1426181&highlight=#post1426181
Moje zdanie w temacie też: https://www.canon-board.info/threads/115927-Czy-warto-przesi%C4%85%C5%9B%C4%87-si%C4%99-z-Canona-6D-na-kt%C3%B3rego%C5%9B-taniego-bezlusterkowca-R?p=1426175&viewfull=1#post1426175
dave88
Zmiana aparatu 6d na R spowoduje, że zrobisz lepsze zdjęcia?
Poza Tobą ktoś inny rozpozna, że robisz zdjęcia nowszym aparatem z lepszym AF?
Proponuję posłuchać i przemyśleć to:
https://www.youtube.com/watch?v=6wMa71gwEYI&ab_channel=FotografiazMarkiemWaskiel
Zależy do czego ale na niksich ISO różnica jest duża ( moim zdaniem widać ją gołym okiem ) jeśli chodzi o DR. To matryca z 5dIV a tą dzieli ( może nie przepaść) ale jednak sporo względem matrycy z 6d, która jest całkiem spoko. Rawy z eRki są bardziej elastyczne niż z 5dIII ( nie mam i nie miałem 6d) a na niskich iso w cieniach i światłach różnica jest wręcz duża. Ilość detalu też na plus dla R. Af to dwa zupełnie inne światy. Minusu eRki to szum na wysokich ISO i brak drugiego slotu.
Wymieniaj. Nie rozczarujesz się.
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-R-versus-Canon-EOS-6D-Mark-II-versus-Canon-EOS-6D___1262_1170_836
90% krajobrazy więc ISO niskie
dave88
Zmiana aparatu 6d na R spowoduje, że zrobisz lepsze zdjęcia?
Poza Tobą ktoś inny rozpozna, że robisz zdjęcia nowszym aparatem z lepszym AF?
Proponuję posłuchać i przemyśleć to:
https://www.youtube.com/watch?v=6wMa71gwEYI&ab_channel=FotografiazMarkiemWaskiel
to raczej nie do mnie ten filmik...głupi nie jestem, nie fotografuję od dziś...z resztą po Twojej stopce widać, że sam sporo zmieniałeś, więc po co, skoro można robić 15 letnią lustrzanką? ;-) a pytanie było, co mi da zmiana na R, a nie czy zacznę robić lepsze zdjęcia dzięki niej
po Twojej stopce widać, że sam sporo zmieniałeś, więc po co, skoro można robić 15 letnią lustrzanką? ;-) a pytanie było, co mi da zmiana na R, a nie czy zacznę robić lepsze zdjęcia dzięki niej
Czyli wyłącznie szukanie akceptacji na forum zmiany aparatu na nowszy model? Zdjęć nie zmierzać robić lepszych i nie to jest celem?
dave88
U mnie wybór bezlusterkowca 11-ście lat wcześniej poczyniony został z istotnych dla mnie powodów (z tych samych dla których nie mam obecnie żadnego DSLRa). Przede wszystkim powinieneś sobie odpowiedzieć sobie na ww. zadane pytania oraz to, czy zmiana DLSR na ML jest dla Ciebie ważna i istotna, czy to wyłącznie chęć wymiany aparatu na nowszy. Jeśli pytasz innych osób, czy ma sens zmiana 6d na R to szukasz wyłącznie utwierdzenia i akceptacji innych osób w podjętej już decyzji. Ja jestem na nie, bo podstawą tak dużej zmiany powinno być zrozumienie zasady działania ML oraz jego ograniczeń poprzez wypożyczanie choćby na dzień celem testu bezlusterkowca i praca w nim w plenerze , na koncercie/hali oraz w studiu. To, że milion innych osób innych zrobiło tak, czy inaczej nie znaczy, że powinni decydować za Ciebie. Nigdy nie zrozumiem, jak na podstawie kilkunastu wypowiedzi można się decydować na coś, czego się nie miało nawet w ręku (no chyba, że miałeś R w ręku, testowałeś go przez kilka dni , obrabiałeś z niego RAWy i wiesz już o nim wszystko, co do każdej śrubki i zaślepki). BTW - byłem na prezentacji R i miałem go u siebie na testach i mnie nie zachwycił. Dużą zmianę zapewne zauważyłbyś dopiero przy R6 o ile ograniczenia ML nie przeszkadzałyby w codziennej pracy z aparatem.
dave88
Zmiana aparatu 6d na R spowoduje, że zrobisz lepsze zdjęcia?
Poza Tobą ktoś inny rozpozna, że robisz zdjęcia nowszym aparatem z lepszym AF?
Proponuję posłuchać i przemyśleć to:
https://www.youtube.com/watch?v=6wMa71gwEYI&ab_channel=FotografiazMarkiemWaskiel
Marek Waśkiel - kolega z plenerów, tutaj Bieszczady 2008 r.7058
Marek Waśkiel - kolega z plenerów, tutaj Bieszczady 2008 r.
Dzięki. Zauważyłem, że na forum szuka się obecnie wyłącznie akceptacji swoich decyzji zakupowych (kilka postów o podobnym tytule jeden pod drugim). Prosta odpowiedź na pytanie zadane w temacie, czyli: "NIE" jest dla autora prztyczkiem w nos ponieważ "nie fotografuje od dziś". Nie istnieją już dziś żadne autorytety i szkoda , że osoby które zjadły zęby na fotografii nie są dla innych źródłem wiedzy (autor napisał "to raczej nie do mnie ten filmik..."). Zasmuca mnie wpływ marketingu na osoby fotografujące, które nie uznają wiedzy osób związanych od dawna z fotografią i wierzą jedynie w slogany reklamowe rożnych producentów.
Heldbaum
14-11-2021, 19:54
Ja zadałem sobie trud, żeby obejrzeć ten pierwszy film i wiem czemu propozycja jego obejrzenia spotkała się z taką, a nie inną reakcją. Pod koniec padło takie zdanie, że "zamiast siedzieć na forach internetowych i tracić czas na porównywania sprzętu, lepiej wykorzystać go na fotografię". To oczywiście musi zirytować kogoś, kto zamiast poświęcać czas na fotografię, woli zagłębiać się w kwestie techniczne. Bo to tak, jakby kiepskiemu kierowcy, który właśnie kupił (zamierza kupić) sportowy drogi samochód, powiedzieć - po co ci to? I tak nie wykorzystasz tego samochodu, bo nie umiesz jeździć...
A żeby nie być posądzonym o off top, zacytowałbym inne zdanie, z tego samego filmu. Sprzęt należy zwieniać wtedy, gdy z obecnie posiadanym, z jego możliwościami "dojdzie się do ściany". W innym przypadku jest to wydatek na zasadzie - A co mi tam, stać mnie i wolno mi. Tylko po co wówczas radzić się na forum? Po co pytać - Czy warto zmienić - skoro nie chce się słyszeć innych odpowiedzi, poza potwierdzającymi?
Ja już jestem zdecydowany tylko czekam na jakieś fajne promki, może na czarny Czwartek coś się znajdzie. Nie uśmiecha mi się wydać puszkę więcej niż 10kzł.
Czyli wyłącznie szukanie akceptacji na forum zmiany aparatu na nowszy model? Zdjęć nie zmierzać robić lepszych i nie to jest celem?
dave88
U mnie wybór bezlusterkowca 11-ście lat wcześniej poczyniony został z istotnych dla mnie powodów (z tych samych dla których nie mam obecnie żadnego DSLRa). Przede wszystkim powinieneś sobie odpowiedzieć sobie na ww. zadane pytania oraz to, czy zmiana DLSR na ML jest dla Ciebie ważna i istotna, czy to wyłącznie chęć wymiany aparatu na nowszy. Jeśli pytasz innych osób, czy ma sens zmiana 6d na R to szukasz wyłącznie utwierdzenia i akceptacji innych osób w podjętej już decyzji. Ja jestem na nie, bo podstawą tak dużej zmiany powinno być zrozumienie zasady działania ML oraz jego ograniczeń poprzez wypożyczanie choćby na dzień celem testu bezlusterkowca i praca w nim w plenerze , na koncercie/hali oraz w studiu. To, że milion innych osób innych zrobiło tak, czy inaczej nie znaczy, że powinni decydować za Ciebie. Nigdy nie zrozumiem, jak na podstawie kilkunastu wypowiedzi można się decydować na coś, czego się nie miało nawet w ręku (no chyba, że miałeś R w ręku, testowałeś go przez kilka dni , obrabiałeś z niego RAWy i wiesz już o nim wszystko, co do każdej śrubki i zaślepki). BTW - byłem na prezentacji R i miałem go u siebie na testach i mnie nie zachwycił. Dużą zmianę zapewne zauważyłbyś dopiero przy R6 o ile ograniczenia ML nie przeszkadzałyby w codziennej pracy z aparatem.
człowieku nie wiem o co Ci chodzi ale jak nie umiesz odpowiedzieć na moje pytanie to przestań do mnie pisać jakieś kocopoły bo mnie to zupełnie nie interesuje...zadałem pytanie osobom które zrobiły taką zmianę i mogą coś o niej napisać i jak na razie 2 osoby mi odpowiedziały a reszta pisze jakieś mądrości. Czy zmienię czy nie to już mój problem. Musisz mnie dobrze znać skoro udzielasz mi takich rad. Nie wysilaj się już więcej wypowiedziami
candar - tak może zrobić lepsze, bo dzięki lepszemu AF nie straci wielu kadrów - ja tak miałem i głównie dlatego każdemu polecam zakup bezlustra, co nie zmienia faktu, że jeśli ktoś z 6d i 6d2 używa tylko LV i mu to wystarcza, to zakup bezlustra, niekoniecznie ma sens :lol:
candar - tak może zrobić lepsze, bo dzięki lepszemu AF nie straci wielu kadrów - ja tak miałem i głównie dlatego każdemu polecam zakup bezlustra, co nie zmienia faktu, że jeśli ktoś z 6d i 6d2 używa tylko LV i mu to wystarcza, to zakup bezlustra, niekoniecznie ma sens :lol:
Bangi A ja tak nie uważam. Znam osoby, które pomimo zmiany DSLR na ML dalej z przyzwyczajenia kadrują na LV w ML nie używając w ogóle OVF. Praktycznie nic nie zmienili poza wydatkiem na ML. Jakoś nie widzę w chwili fotografowania pejzaży poprawy zdjęć dzięki lepszemu AF-owi, który nie polega na przypadku a raczej na celowym wybraniu punktu ostrości, hiperfokalnej oraz GO. Zgadzam się tu z Heldbaum, że ML nie są dobrym wyborem dla pewnej grupy osób nie mających sprecyzowanych wymagań co do ich użytkowania i chcących wyłącznie zmienić aparat na coś nowszego. Zresztą szkoda czasu na pisanie bo autorowi wątku zupełnie nie zależy racjonalnych podpowiedziach a jedynie przyklepaniu jego wyboru, gdyż albowiem już rok wcześniej polecał innym użytkownikom CB zakup Canona EOSa R https://www.canon-board.info/threads/111854-Zakup-body-w-bud%C5%BCecie-4000-5000/page4?p=1404203&viewfull=1#post1404203. Autor zafiksował się na zakup tego aparatu i cokolwiek zostanie napisane nie wpłynie to w żaden sposób na jego wybór. Jego kasa, jego wybór, watek bez sensu bo jak słusznie podałeś w linkach ww. temat wałkowano wielokrotnie.
Czy warto zmienić 6d na R ? Ktoś po takiej zmianie odczuł dużą różnicę w obrazku ? W obróbce RAWów z R ?
Trzy lata temu zmieniłem 5D2 na R. Główny powód zmiany - chciałem mieć tą matrycę. Przymierzałem się do 5D4 ale cena była zaporowa. Ta sama matryca trafiła do R więc wziąłem. Zupełnie nie miało znaczenia, że to bezlustro, prototyp itp.
Zdecydowanie na plus to obróbka RAW, większy DR na niskim ISO daje dużo swobody - i cienie i światła mają dużo informacji. Czy po takim "wyciąganiu cieni" obrazek wygląda atrakcyjnie można polemizować ale możliwość jest.
Obrazek z 6D jest bardzo ładny: kolory, przejścia tonalne, wymaga niewiele ingerencji - oprócz lepszego DR tu wizualnego przyrostu nie będzie.
Ilość detalu w krajobrazie zdecydowanie przyrasta wraz z rozdzielczością, kadrowanie też idzie bezboleśnie.
AF to zupełnie inna bajka: eye AF robi sporo za fotografa i robi to sprawnie. 5D2 czy 6D to cyklopy z jednym punktem AF.
EVF to nie OVF - trzeba to przełknąć - lepiej zacząć od takiego poziomu jak jest w R niż od jakiejś biedy.
Pojemność baterii też trzeba zaakceptować - przy moim foceniu to jest max. 800 fotek (każde zdjęcie długo kadrowane, oglądane itp).
Obsługa R zdecydowanie bardziej mi odpowiada niż DSLR. Nie przywiązuję do tego specjalnie wagi ale takie mam zdanie od początku.
Największa wada to nadpobudliwość, korpus wybudza się z byle powodu.
bzdura1979
14-11-2021, 22:47
Moje odczucia są podobne do odczuć Bangiego. Niby AF R-ki super, ale jednak nie zawsze, niby matryca bardzo przyzwoita, ale jak się okazuje znacznie więcej keeperów mam z 6D. Niektóre szkła z R-ką dają obrazek po prostu taki sobie, po podpięciu do głupiego 6D dostają skrzydeł (EF 135/2, Tamron 85/1.8), choć uczciwie trzeba przyznać, że taki Tamron 35/1.8 na R-ce pracuje świetnie i daje bardzo ładny obrazek. Do tego czas pracy na aku i hmm... rzecz niby bez większego znaczenia, ale ja po prostu nie znoszę dźwięku migawki w R-ce, taki "brzdęk". Pier...nięcie M6II to przy tym 9 Symfonia. Tak więc ten wybór nie jest taki oczywisty niestety.
Kolekcjoner
15-11-2021, 01:12
A nie znasz nikogo z okolicy kto by Ci użyczył eRkę żeby się pobawić? Może nawet z forum się ktoś znajdzie. Lepiej się nie przekonasz do zmiany niż przez własne doświadczenia.
Zawsze sens wymienienia czegoś gorszego na coś lepsze o ile akurat jest w głowie taki zamysł sytuacja tego wymaga :)
Właśnie nabyłem R6 i ciągle jeszcze mam 6D. wygląda na to że lustro pozostanie u mnie do zadań specjalnych tak długo aż uda mi się uzyskać z R6 obrazek podobny do 6D.
Po latach spędzonych z 6D nie znam aparatu dającego tak ładny obrazek praktycznie-prosto z puszki.
Moim zdaniem Rki są już inną technologią opartą o super procesory jak w smartfonach. Obrazek z R6 jest wręcz nierealnie ostry a mały ruch suwaczkiem w DPP wyciąga szczegóły nie wiadomo skąd, ostrość i klarowność można podciągnąć wręcz do granic absurdu i to ze zwykłych EF Canona (puszka rozpoznaje wszystkie szkła). Ale nie trzeba specjalnie się starać DPP automatycznie dobiera parametry do kadru tyle że jest to okupione nieco dłuższym czekaniem.
Pytanie: czy to jest potrzebne i jak tego używać?
Mi zawsze chodziło o piękny obrazek a nie wywalone w kosmos parametry. Sytuacja przypomina przejście z analoga na cyfrę:
Piękny obrazek to 6D reszta to R6.
Zawsze sens wymienienia czegoś gorszego na coś lepsze o ile akurat jest w głowie taki zamysł sytuacja tego wymaga :)
Aha, sens (istnienia zapewne). Czyli, jak rozumiem wymieniasz co chwilę w domu coś gorszego na coś lepszego: dotychczasowy zestaw mebli, AGD, kafelki w kuchni i łazience, farbę na ścianach, podłogi oraz samochód bo akurat masz taki zamysł i jest taki "sens" ;)
Marek Waśkiel - kolega z plenerów, tutaj Bieszczady 2008 r.7058
Marek Waśkiel, on jest gigant.
Aha, sens (istnienia zapewne). Czyli, jak rozumiem wymieniasz co chwilę w domu coś gorszego na coś lepszego: dotychczasowy zestaw mebli, AGD, kafelki w kuchni i łazience, farbę na ścianach, podłogi oraz samochód bo akurat masz taki zamysł i jest taki "sens" ;)
Nie, ja nie mam takiej potrzeby ale znam takich którzy wymieniają bardzo często (np. samochody co trzy lata) :)
Bardzo chętnie wymieniłbym 7D na bezlusterkowca ale bez żadnych dopłat :):)
Aha, sens (istnienia zapewne). Czyli, jak rozumiem wymieniasz co chwilę w domu coś gorszego na coś lepszego: dotychczasowy zestaw mebli, AGD, kafelki w kuchni i łazience, farbę na ścianach, podłogi oraz samochód bo akurat masz taki zamysł i jest taki "sens" ;)
Dokładnie tak to działa, jeżeli widzisz sens zmiany to zmieniasz to co ci nie pasuje albo nawet jak ci pasuje to zmieniasz bo chcesz.
Heldbaum
15-11-2021, 23:06
Podobno tak nawet to działa, jak się zmienia konia...:mrgreen:
dave88 - dziś przepatrzyłem Twojego FB, którego masz w podpisie i w kontekście zdjęć, które tam zobaczyłem, IMHO nie ma sensu zmiany 6d na bezlustro.
Piękny obrazek to 6D reszta to R6.
Jeszcze jedna rzecz, która nie działa w bezlustrach, a rzadko się o tym mówi i pisze: AF jest dużo lepszy, ale nie działa wspomaganie AF z lampy.
Także czasami można się zdziwić.
Przy widoczkach oczywiście nie ma to znaczenia.
dave88 - dziś przepatrzyłem Twojego FB, którego masz w podpisie i w kontekście zdjęć, które tam zobaczyłem, IMHO nie ma sensu zmiany 6d na bezlustro.
no właśnie tak dochodzę do wniosku, że rzeczywiście to nie ma sensu :-) napalony jakoś nie byłem, zobaczyłem promocje i cashback i tak pomyślałem o zmianie, zapytałem Was tu na forum i dzięki za odpowiedzi :-)
P.S. i coo Andrzejku ? zatkało kakao ??
Lepszy gorszy, AF jest poprostu inny. B.dobrze sprawdza się w portretach, w detalu już niekoniecznie.
Ba, ja właśnie zamieniam 5d4 na R (jako backup, drugi aparat albo jak mi pixeli potrzeba w studio, jak główny wół roboczy do repo mam R6 od pół roku) Obrazek praktycznie taki sam jak w 5d4, lepszy mimo wszystko od tego z 6d (przed 5d4 przez prawie 4 lata robiłem roboty na dwóch 6d więc mam porównanie bezpośrednie z setkami tysiącami obrobionych fot z obu puszek) ale jesli pracujesz amatorsko/hobbistycznie, nie robisz dużo dynamicznych reportaży i nie wyciągasz z cieni jakoś maksymalnie to imho przesiadka nie ma sensu. 6d ma świetną matrycę jak na aparat sprzed 8 lat, obecne matryce pakowane do R6 np są naprawdę niewiele lepsze, może pół działki na szumach i działka na DR, z 3 strony R obecnie jest w tak dobrej cenie, szczególnie jeszcze jak bierzesz na firmę, że grzech nie brać.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.