Czy ktoś rozumie o co tu chodzi? Jakich wyników nie osiągnie?

[Mohinder]

Czytam sobie artukuł o różnicach w wielkości matryc i taki jeden akapit jest dla mnie kompletnie nie jasny. Wygląda jakby ktoś szybciej myślał niż pisał conieco pogubił.

Cytat
"Następna kwestia dotyczy plastyki obrazu. Wiele osób twierdzi bowiem, że jest ona zdecydowanie lepsza w konstrukcji pełno klatkowej. Tutaj należy zajrzeć trochę w głąb matrycy i porównać elementy światłoczułe. Aparaty o dwóch różnych rozmiarach matryc, a o tej samej liczbie mega pikseli mają różne zagęszczenie pikseli na mm2, oznacza to mniejszą podatność na szumy. Związane jest to jednak z proporcji jakie wynikają ze stosunku rozdzielczości do powierzchni matrycy – aparat pełno klatkowy o matrycy 25MP nigdy takich wyników nie osiągnie"


Różne zagęszczenie pikseli oznacza mniejszą podatność na szumy? Jakich wyników niw osiągnie aparat pełnoklatkowy?
Dziwnie to napisane.

[p0m]

Czytam sobie artukuł o różnicach w wielkości matryc i taki jeden akapit jest dla mnie kompletnie nie jasny. Wygląda jakby ktoś szybciej myślał niż pisał conieco pogubił.

Cytat
"Następna kwestia dotyczy plastyki obrazu. Wiele osób twierdzi bowiem, że jest ona zdecydowanie lepsza w konstrukcji pełno klatkowej. Tutaj należy zajrzeć trochę w głąb matrycy i porównać elementy światłoczułe. Aparaty o dwóch różnych rozmiarach matryc, a o tej samej liczbie mega pikseli mają różne zagęszczenie pikseli na mm2, oznacza to mniejszą podatność na szumy. Związane jest to jednak z proporcji jakie wynikają ze stosunku rozdzielczości do powierzchni matrycy – aparat pełno klatkowy o matrycy 25MP nigdy takich wyników nie osiągnie"


Różne zagęszczenie pikseli oznacza mniejszą podatność na szumy? Jakich wyników niw osiągnie aparat pełnoklatkowy?
Dziwnie to napisane.

po pierwsze, plastyka to pojęcie tak niejasne i nieostre, że zrezygnowałem z jego używania. po drugie, tam nie jest błąd? im mniejsze zagęszczenie pikseli, tym mniejsze szumy, więc bardzo w teorii większa matryca o tej samej rozdzielczości co apsc będzie osiągała lepsze wyniki w tej kwestii, ponieważ ma większe pixele. ale to tylko teoria, bo dochodzi do tego jeszcze kwestia użytej technologii i oprogramowanie samej matrycy.

[marlo]

oho! Zanosi się na naukowe wywody w dalszej części wątku, a w konkluzji otrzymamy, że firma od Walkmanów i tak jest naj naj... :/
Ale zacytowany opis mylny jest, aparat pełnoklatkowy owszem nie osiągnie, ale takiego upakowania pikseli, jak aps-c - bo nie musi! :)

[Mohinder]

No właśnie o to chodzi, że tekscie są jakby braki i nie wiadomo o co chodzi :)

Tu kolejny fragment tekstu z tego artykułu.

Cytat
"Bezdyskusyjny minus przesiadki na Full Frame to zmiana optyki. Niestety większe jest dokładniejsze, a co za tym idzie dokładniej ukazuje niedoskonałości i błędy. W efekcie obiektywy, które wydawały się całkiem dobre z matrycą APS-C po przyłączeniu do nowego aparatu mogą ukazać swoje brzydkie oblicze – abberacje, dystorsje i tym podobne kwiatki. Wymiana aparatu prowadzi więc do sytuacji w której po wykosztowaniu się na korpus musimy drugie tyle (albo więcej) wydać na nowe szkła. Obiektywy projektowane dla matryc APS-C niestety nie działają w dwie strony tak jak standardowe FX. Jeśli spróbujemy okrągłą obwódkę wokół krawędzi kadru spowodowaną mniejszym przetwornikiem obrazu."

Szczególnie ostatnie zdanie jest fajne. Nie wiem kto to pisał i kto dopuścił do publikacji ale chyba "dziennikarze" osotanio piszą byle szybciej, bez sprawdzania.

[Bechamot]

cytowany text pisal analfabeta. nie wie nawet , ze pisze sie lacznie "pelnoklatkowy" .

nawet nie sugeruj sie tym co napisane , gdyz to jedna wielka bzdura , z ktorej wyciagnac mozna wniosek , iz ow autor-analfabeta nie bardzo wie o czym pisze . nie ma pojecia o wzajemnych zaleznosciach.

drugi wniosek to Taki ze Autor ma aparat aps i sam stara sie siebie przekonac , ze dostaje lepszy obraz niz z FF.

szkoda czasu to analizowac - do kosza.

[candar]

Ww. "plastyka obrazu" bardziej dotyczy trójwymiarowego oświetlenia obiektu (zamiast spłaszczania np. lampą błyskową na wprost) , odległości różnych obiektów w tle od obiektu fotografowanego, GO i perspektywy oraz własności użytej optyki (szumne słowo - tzw. bokeh). To oczywiście wyłącznie moje przemyślenia, ale wielkość matrycy ma tu akurat mniejsze znaczenie niż ww. aspekty składające się na całość tego pojęcia.

[Bechamot]

zdolnosc ukladu obiektyw + matryca do tzw "plastycznego " rysowania w ogole nie zalezy od motywu.

to nic innego jak zdolnosc do przenoszenia kontrastu.
zdolnosc te okresla sie funkcja przenoszenia modulacji w skrocie MTF.

nie mam czasu teraz na rozpisywanie sie.
Decydujacy jest dla tego co nazywamy "plastyka" obrazu ksztalt funkcji odpowiedzi ( SFR ) , czyli zaleznosc wspolczynnika przenoszenia kontrastu od czestosci przestrzennej ( rozdzielczosci) .

uklady z wysoka " plastyka " Maja wysoki przebieg tej funkcji szczegolnie dla niskich czestosci ( te sa najbardziej odbierane przez oko).

rysunek to pokazuje

4125



uklad dajacy przebieg jak krzywa zielona bedzie dawal obraz odbierany jako "plastyczny" .

pewne zdziwienie moze budzic fakt , ze mtf wieksze od 1.
Tak , jest to mozliwe . Poniewaz obraz jest rachunkowo przetwarzany , jest to mozliwe. Dla obiektywow pracujacych mydlasto nie uzyska sie tak wysokiego przebiegu funkcji, nawet gdybysmy kontrast nastawili na max . Dla niskich czestosci nie uda sie uzyskac mtf wieksze od 1.

Jaki jest wplyw matrycy?
Wynikowy mtf jaki jest mierzony jast iloczynem MTF obiektywu i matrycy.
Jesli matryca ma wysokie MTF ( tak . matryce Maja MTF tak samo jak obiektywy i kazdy uklad optyczny ) to przebieg bedzie funkcji wysoki.
Jesli matryce Maja niskie MTF , to przebieg krzywej bedzie niski.

To jest ten wplyw matrycy.
Matryce FF z wiekszymi pixelmai Maja wyzsze mtf , dlatego rysuja one bardziej plastycznie.

To wszystko ladnie widac na pomiarach.
Jesli robic zdjecia i porownac z krzywymi - wyraznie widac roznice i ich znaczenie na obrazie.

moznaby jeszcze wspomniec funkcje przenoszenia fazy PTF , to troche skomplikowane , ale matryce FF Maja rowez wyzszy przebieg funkcji PTF

obydwie te funkcje MTF i PTD skladaja sie na funkcje OTF - czyli przenoszenie obrazu.

Slowem : Wyzsze MTF ukladu - wyzsza " plastyka" obrazowania.


dziekuje za uwage .

[sv]

Bechamot, Ty za cokolwiek się nie weźmiesz, to potrafisz to s.....lić. Zapomniałeś narysować parówkę i brzozę.

[p0m]

cytowany text pisal analfabeta.

napisał koleś, który nie potrafi przycisnąć prawego alt.