Zobacz pełną wersję : Canon EOS R - dyskusja ogólna.
Strony :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
robertskc7
02-01-2019, 15:12
Chyba ja. Jadę do sklepu. Ciekawe czy dostanę paczkę czy pocałuję klamkę :P
Mój już w drodze, niby blisko ale pewnie dopiero jutro :(
A już mam dla niego zadanie bojowe :)
robertskc7
03-01-2019, 17:29
KNC i jak, cieszysz się już ? Coś lecą w kulki z dostawą.
Szkoda gadać, nadany 31 grudnia, 120km a ma być dopiero wieczorem bo dzis kurier miał awarię auta...Testują moją cierpliwość :P
robertskc7
03-01-2019, 19:00
30 minut temu dostałem maila, że mogę odebrać w sklepie... jutro. o ile pogoda pozwoli będzie w moich rękach.
Czy ktoś z posiadacze EOS R mógłby coś więcej napisać jak sprawuje się autofocus w trybie servo, jak wygląda śledzenie obiektów, ile tak naprawdę można uzyskać klatek na sekundę. Czy porównywalny jest z tym 5d MK IV. Może ktos fotografuje ptaki i na tym polu mógłby ocenić ten autofocus
https://canon-board.info/imgimported/2019/01/DSCF4021-2.jpg
źródło (http://dzikiswiat.fotoprzyroda.pl/img/sites/47/DSCF4021.jpg)
Wczoraj późnym wieczorem dojechał :D
Ze wstępnych oględzin stwierdzam że jest bardzo dobrze wykonany. Czuć metal jak w serii 5d czy 1d. Zdecydowanie solidniejszy niż 6d2.
AF w pokoju przy świetle monitora działa w ciemnościach czyli parametrach ekspozycji f2.8, iso 12800, czas pół sekundy :). Obiektyw 24/2.8 IS.
Guziki definiowalne, już mam wszyzstko ustawione pod siebie.
No i w końcu nie hałasuje przy robieniu fot, co prawda tylko w trybie pojedynczych fot :P
Mechaniczna migawka działa dość głośno moim zdaniem.
Zaraz jedziemy an wycieczkę do lasu :D
robertskc7
04-01-2019, 10:25
Ja się szykuję do wyjazdu po swój :)
p.s miał ktoś doświadczenie z tym RF 35 1.8 ? Zastanawiam się nad wymianą sigmy 35
Nie zastanawiaj się zbyt długo bo 35-tka ART jako chyba jedyny obiektyw z tej serii źle współpracuje z EOS R.
https://youtu.be/X6sBYdEzu8s?t=636
The RF 35mm f1.8 STM: This lens makes Full Frame to a travel option... (https://www.canonrumors.com/forum/index.php?threads/the-rf-35mm-f1-8-stm-this-lens-makes-full-frame-to-a-travel-option.36501/)
Shortly after my New England trip -where I made the road trip with the EF-M 32mm f1.4 - my first RF lens was delivered: The RF 35mm f1.8 IS STM. Therefore the next Idea was to take this lens with me - together with the EF 85mm f1.4 L IS USM and the Milvus 15mm f2.8. Quite a nice combo....
Well the 971 g of the EOS R with the RF 35mm f1l8 is pretty handy.... It feels close to nothing - in comparison to the 5D4 with the 35mm f1.4L II and its 1735 g....
I took the combo with me to Asia a couple of days ago. And it is a very interesting option. For more detailed informations you may look at my blog.
But maybe you are interested in my verdict as well:
Traveling full format in a small package is just fun. The EOS R with the RF 35mm f1.8 is very enjoyable - just according to its light weight and its pretty decent performance.
But there is lot more to say about this lens.
1. The image quality is pretty decent.
1a. It is tack sharp wide open
1b. The bokeh is pretty pleasent
1c. Flare is pretty much controled
1d. Chromatic aberrations are small
1e. But a few direct comparison shots are showing that the 35mm f1.4 L has more to offer - but for 3x more money - what is fair
2. Autofocus ist quick, silent and accurate
3. OIS gives a 5 stops according to Canon - my slowest handheld was 1/8th second accidentally....
4. Weight and size are really small and lightweight - the lens is much smaller that the Zeiss Batis for Sony E-Mount - which is maybe the only direct competitor on the market.
5. And due to the 0.5 magnification factor it is delivering unique images no other 35mm Full Frame lens is offering - as fare as I know.
I do hope that Canon will release -beside their technology demonstrating lenses like the RF 55mm f 1.2L- similar travel glass like an RF 85mm f1.8 IS STM.... or a smaller 14/15mm f2.8 lens - but here we can live with 3rd party like Samyang - who hopefully bring out something useful for RF as well.
From then on traveling Full Format will become a no brainer...
Today the EOS R and the RF 35mm f1.8 are a great travel companion. It is close to the EOS M5 with the 32mm f1.4 but it tops it. The M5 is the most minimalistic travel companion, but the R is more versatile....
https://www.flickr.com/groups/canon_rf_35mm_macro/pool/
Nie zastanawiaj się zbyt długo bo 35-tka ART jako chyba jedyny obiektyw z tej serii źle współpracuje z EOS R.
Wydaje mi się, że w tym teście mieli nieaktualny firmware w tej sigmie. Ogólnie w sieci znalazłem same pozytywne opinie na temat współpracy 35art i 50art z EOS R. Możliwe, że w niedzielę będę miał okazję pobawić się tą R-ką to dam znać jak chodzą te sigmy, ew. tamron 85/1.8
Po mojemu to wygląda tak:
W końcu Canon zrobił bezlusterkowca FF, coś na co od dawna czekałem i nie rozumiałem dlaczego tylko sony...no ale w końcu jest i mogę świętować :P
Cena w dniu premiery była kosmiczna-11000, teraz też jest wysoka - 9999, ale mi udało się dorwać w świątecznej promocji za 7999 z adapterem. 8tys. uważam za sprawiedliwą cenę, za to co dostajemy.
Potrzebuję bezlusterkowca bo pewnie jak większość z Was focę dzikie, a dzikie uciekają gdy tylko usłyszą lustro i migawkę, rzadko się zdarza że nie, u mnie 90% sytuacji kończyło się ucieczką zwierza.
A i drugą rzeczą jaka jest dla mnie kluczowa w aparacie to odchylany ekran. Od 6D2 nie wyobrażam sobie nie mieć ruchomego ekranu.
Rka w ręku sprawia na prawdę solidne wrażenie. Jest ciut mniejsza i lżejsza od 6D2, ale wyraźnie czuć metal jak w serii 5d czy nawet 1d(miałem obie). Nowe gumy, bardziej miekkie i "lepkie". Coś co czułem kiedyś gdy kolega dał potrzyma Sony A99, kto macał ten wie o czym mówie.
Grup jest dość wygodny, chociaż dla mnie minimalna wielkość jaka mi pasuje to wielkosć puszki pokroju 6D. Ale da się jakoś to R trzymać.
Jest dużo przycisków których funkcje można konfigurować na chyba wszystkie sposoby.
Canon wymyślił też z tyłu po prawej stronie wizjera pasek dotykowy, którym też możemy na różne sposoby zmieniać ustawienia i wybierać jakieś funkcje. Ja mam go wyłączony, wszystko co mi potrzeba mam w przyciskach, któe jednak są lepsze w obsłudze bo czuć co się wciska.
W menu tyle zakładek że jeszcze wszystkiego na pamięć nie ogarniam, ale z wielu nawet nie będę korzystał.
AF działa nawet przy takich parametrach: iso 12800, f2.8, czas: pół sekundy - to już jest prawie ciemno :)
Iso oceniam bardzo dobrze, z lekka obróbką nawet 12800 jest użyteczne.
Aparat posiada elektroniczną migawkę lecz można jej używać tylko w trybie pojedynczych zdjęć...trochę szkoda że nie ma serii.
Seria z AF to 5kl/s - bez limitu ilości fot w serii, seria bez AF to 8.
Na razie nie mam tele, wiec będę go używał w skrzynce jako fotopułapkę. Trochę mnie zastanawia jak długo to wytrzyma na baterii, ale są różne tryby oszczędzania energii więc myślę że będzie ok. Można np. wyłączyć LCD i wizjer a zosatwić włączony aparat, więc to może być ok.
Jakby co to pytajcie :)
1.
https://canon-board.info/imgimported/2019/01/R4-2.jpg
źródło (http://dzikiswiat.fotoprzyroda.pl/img/sites/47/R4.jpg)
2. przykładowy wycinek 1:1 iso 12800
http://dzikiswiat.fotoprzyroda.pl/img/sites/47/V0A4058.jpg
Jutro jak pogoda pozwoli to jadę przestrzelac z 400/2.8 IS II.
Jakby co to pytajcie :)
1.
http://dzikiswiat.fotoprzyroda.pl/img/sites/47/R4.jpg
2. przykładowy wycinek 1:1 iso 12800
http://dzikiswiat.fotoprzyroda.pl/img/sites/47/V0A4058.jpg
Jutro jak pogoda pozwoli to jadę przestrzelac z 400/2.8 IS II.
KNC jak byś mógł napisać coś o działaniu servo w tym aparacie, może jakieś ptaszki bys popróbował :-). Ciekawi mnie jak wypadnie autofocus w porównaniu do 6d II bo zapewne do 1d to nie ma co porównywać, a fociłeś i jednym i drugim
Kolekcjoner
04-01-2019, 23:46
Jutro jak pogoda pozwoli to jadę przestrzelac z 400/2.8 IS II.
Napisz proszę swoje spostrzeżenia, bo to dla mnie jest bardzo ciekawe 8-).
Potrzebuję bezlusterkowca bo pewnie jak większość z Was focę dzikie, a dzikie uciekają gdy tylko usłyszą lustro i migawkę, rzadko się zdarza że nie, u mnie 90% sytuacji kończyło się ucieczką zwierza.
Teraz będziesz mieć dwie możliwości: albo oszukiwać się, że wszystko jest OK albo stwierdzić, że elektroniczna migawka w Eos R właściwie do niczego się nie nadaje.
W przypadku fotografii przyrody łatwo się oszukiwać, że wszystko jest OK, bo potężne zniekształcenia generowane przez elektroniczną migawkę trudno zauważyć nawet wprawnemu oku. Wystarczy jednak zrobić kilka kolejnych ujęć (stąd pewnie też niechęć Canona do trybu seryjnego) np. siedzącego myszołowa lub stojącego byka i porównać je, aby stwierdzić, że zmienia swoje kształty w sposób mało anatomiczny :lol: Właśnie w przypadku fotografii przyrodniczej (ogniskowe >400mm) problem ujawnia się już nawet przy statycznych kadrach ze względu na długi czas odczytu matrycy (ca. 1/15 sekundy). W tej chwili jedyny w miarę rozsądny aparat z elektroniczną migawką to Sony A9 (ca. 1/150 sekundy)
Teraz będziesz mieć dwie możliwości: albo oszukiwać się, że wszystko jest OK albo stwierdzić, że elektroniczna migawka w Eos R właściwie do niczego się nie nadaje.
W przypadku fotografii przyrody łatwo się oszukiwać, że wszystko jest OK, bo potężne zniekształcenia generowane przez elektroniczną migawkę trudno zauważyć nawet wprawnemu oku. Wystarczy jednak zrobić kilka kolejnych ujęć (stąd pewnie też niechęć Canona do trybu seryjnego) np. siedzącego myszołowa lub stojącego byka i porównać je, aby stwierdzić, że zmienia swoje kształty w sposób mało anatomiczny :lol: Właśnie w przypadku fotografii przyrodniczej (ogniskowe >400mm) problem ujawnia się już nawet przy statycznych kadrach ze względu na długi czas odczytu matrycy (ca. 1/15 sekundy). W tej chwili jedyny w miarę rozsądny aparat z elektroniczną migawką to Sony A9 (ca. 1/150 sekundy)
Dodałbym jeszcze do tego kwestię tzw. dziwnych żółtych/pomarańczowych linii biegnących w poprzek kadru w sztucznym świetle (problem tzw. jarzeniówek jest powszechnie znany) i znaczną różnicę w oddaniu nieostrości (tzw. bokeh) w przypadku użycia migawki elektronicznej.
Więcej tutaj z przykładami -> https://phillipreeve.net/blog/limitations-of-the-electronic-shutter-function/
i tutaj również https://www.dpreview.com/forums/post/56976050
Sony nawet oficjalnie o tym pisało w instrukcji obsługi: https://helpguide.sony.net/ilc/1450/v1/en/contents/TP0000226634.html
A jak cicha migawka(mechaniczna)? Ciągle za głośna?
Dodałbym jeszcze do tego kwestię tzw. dziwnych żółtych/pomarańczowych linii biegnących w poprzek kadru w sztucznym świetle (problem tzw. jarzeniówek jest powszechnie znany) i znaczną różnicę w oddaniu nieostrości (tzw. bokeh) w przypadku użycia migawki elektronicznej.
Sądzę, że KNC może mieć w ogóle istotny problem z fotografowaniem dzikiej zwierzyny w świetle jarzeniówek, z którym nie poradzi sobie niezależnie od posiadania lustra czy bezlustra.
Trochę dziś pobiegaliśmy :P
Celność AF w servo przy pojedynczym punkcie AF właściwie bezbłędna. Szybkie sprinty kolegi w stronę aparatu 100% skuteczność.
W trybie automatycznego wybierania pół AF tak samo. Do testu użyłem pionowego boxa/ramki w której pola same się dobierały. Tak samo jak wyżej, wszystkie foty ostre.
Sprawdziliśmy jeszcze co się dzieje gdy któryś z nas wybiegnie z kadru i zarz do neigo wróci. Tutaj AF totalnie się gubił, po powrocie człowieka do kadru nie wiedział gdzie ma ustawiać ostrość i zawsze robił to błędnie, gdzieś na tło i tak trzymał do końca. Zmiana ustawień AF nic nie daje. Za to po puszczeniu spustu migawki i ponownemu wciśnięciu AF łapał ostrość z powrotem i dalej śledził już bezbłędnie, aż do kolejnego wybiegnięcia człowieka z kadru :P
Wystrzelaliśmy 750 fot i sporo się pobawiliśmy w menu, na baterii 72% :)
1. R+400/2.8 IS II
https://canon-board.info/imgimported/2019/01/R400-2.jpg
źródło (http://dzikiswiat.fotoprzyroda.pl/img/sites/47/R400.jpg)
2.
https://canon-board.info/imgimported/2019/01/DSCF4069-2.jpg
źródło (http://dzikiswiat.fotoprzyroda.pl/img/sites/47/DSCF4069.jpg)
3. seria zdjęć z automatycznego wybierania punktó AF w pionowej ramce: https://www.fotosik.pl/u/kurdeniewiemco/album/2513066
Jakoś nie zaobserwowaliśmy zniekształceń anatomicznych przy foceniu z elektroniczną migawką, ani tym bardziej żadnych kolorowych pasków - być możę dlatego że na dworze nie ma sztucznego oświetlenia? ;)
EDIT: na tym fotosiku jakaś dziwna kompresja. Jak znacie jakieś inne serwery gdzie można wrzucić paczkę fot i dać potem jeden link do albumu to wrzucę jeszcze raz.
na dropboxie prawidlowa jakosc: https://www.dropbox.com/sh/0w9h7d6l1bt6biy/AABD6_9s1y7Y2Ph_jseHybzNa?dl=0
KNC czyli szarżującego na Ciebie dzika bez problemu złapiesz AF-em ;)
KNC czyli szarżującego na Ciebie dzika bez problemu złapiesz AF-em ;)
sytuacja niemożliwa, ale gdyby miała miejsce a ja mało rozumu i fociłbym dalej to tak, i wszytkie byłyby ostre :)
Czy może komuś udało się ładowanie R-ki przez USB-C (https://m.youtube.com/watch?v=RVFgimGPbEw)?
Próbowałem banki i ładowarki kompatybilne IQ lub PD i nic. Te same banki i ładowarki ładują poprawnie Z7 i X-T3. WTF?
T
Jakoś nie zaobserwowaliśmy zniekształceń anatomicznych przy foceniu z elektroniczną migawką, ani tym bardziej żadnych kolorowych pasków - być możę dlatego że na dworze nie ma sztucznego oświetlenia? ;)
To i dobrze. Ale serio jestem zainteresowany pracą migawki elektronicznej w R - w rożnym świetle sztucznym (świetlówki, żarówki) celnością oraz tzw. pasmowaniem bo zakładam, że jednak każdemu zdarzy się fotografować w pomieszczeniach i na koncertach. Na Fuji już miałem z tym problem i ciekawy jestem co w tym kierunku zrobili w R.
tkosiada
06-01-2019, 17:52
MOże było...
https://www.youtube.com/watch?v=I4x8nYqZMHM
Czy ktoś z posiadacze EOS R mógłby coś więcej napisać jak sprawuje się autofocus w trybie servo, jak wygląda śledzenie obiektów, ile tak naprawdę można uzyskać klatek na sekundę. Czy porównywalny jest z tym 5d MK IV. Może ktos fotografuje ptaki i na tym polu mógłby ocenić ten autofocus
Ku mojemu zaskoczeniu, tryb serwo, a szczególnie śledzenie twarzy jest o klasę niżej niż w sony A7mkII, a to już prawie zabytek.
Ku mojemu zaskoczeniu, tryb serwo, a szczególnie śledzenie twarzy jest o klasę niżej niż w sony A7mkII, a to już prawie zabytek.
KNC - kilka postów twierdzi całkiem coś odwrotnego ;) Akurat ww. aparat znam całkiem dobrze i o tym wiem ;) Tak więc ile osób, tyle opinii :)
Mój sentyment do canona sprawił, iż mimo moich deklaracji czekania na Rmk2, kupiłem w R-kę (w komplecie z RF24-105). Tak się składa, że mam A7II i R-kę i jestem trochę zawiedziony.
Mój sentyment do canona sprawił, iż mimo moich deklaracji czekania na Rmk2, kupiłem w R-kę (w komplecie z RF24-105). Tak się składa, że mam A7II i R-kę i jestem trochę zawiedziony.
To jest ciekawa perspektywa, pisz jak masz inne spostrzeżenia A7II vs R :)
Eos R nie biorę w ogóle pod uwagę póki nie będzie mieć stabilizacji matrycy, bo ten korpus miałby u mnie pracować ze 135/2 i 200/2.8...
jan pawlak
07-01-2019, 11:58
Mój sentyment do canona sprawił, iż mimo moich deklaracji czekania na Rmk2, kupiłem w R-kę (w komplecie z RF24-105). Tak się składa, że mam A7II i R-kę i jestem trochę zawiedziony.
A pierwszą wersją A7x też nie było najlepiej.
jp
KNC - kilka postów twierdzi całkiem coś odwrotnego ;) Akurat ww. aparat znam całkiem dobrze i o tym wiem ;) Tak więc ile osób, tyle opinii :)
Dokładnie :) w jednej z grup FB poświęconych tej puszce ludzie piszą o tak fantastycznym AF-ie, że sprzedali swoje 5d4, inni stawiają go na równi z 1DX. W innych miejscach w sieci ludzie piszą, że jednak średniawka...i bądź tu mądry :D
AF to nie tylko puszka. Nie zapominajcie o tym.
Ku mojemu zaskoczeniu, tryb serwo, a szczególnie śledzenie twarzy jest o klasę niżej niż w sony A7mkII, a to już prawie zabytek.
Zacytuję sam siebie, moja uwaga dotyczyła śledzenia twarzy, tutaj canon jest 100 lat za murz...O A7iii nie wspomnę.
Porównuję do A7ii nie do 5IV, mam sony od roku i na palcach mogę policzyć przypadki kiedy AF nie trafił.
Dodam jeszce zasilanie przez usb i tu zalety sony się kończą.
PS.Brak yojstika jest nieistotny, wskazywanie punktu AF dotykiem jest super.
Mój C50/f1,4 zmartwychwstał, odkurzyłem pozostałe szkła C i zyskały nowe życie.
Bateria też dobrze trzyma, znalazłęm stary 4 letni zamiennik LP-E6, jeszcze po 6D, po 100 zdjęciach jeszcze ma 96%.
--- Kolejny post ---
AF to nie tylko puszka. Nie zapominajcie o tym.
Ćwiczę R-kę z natywnym RF24-105, ww A7ii też mam natywne szkła.
--- Kolejny post ---
Czekam na zapowiedzianą aktualizację oprogramowania, wg rumorsów można się tego spodziewać w I kwartale 2019r.
Ja licze na serię w trybie cichym, tylko tego mi jeszcze brakuje do ideału. Ale canon nigdy nie dodawał funkcjonalnosci w oprogramowaniu, usuwał błędy itp. Jak da mi serię to będę zdziwiony, ale szczęsliwy :P
robertskc7
07-01-2019, 19:39
Miłaem obszernie się wypowiedzieć po kilku dniach użytkowania, ale przypomniałem sobie, że i tak temat spadnie do poziomu...sony. Więc krótko.
Brak instrukcji obsługi w pudełku i jest kabelek usbc-usbc i nie ma programu do wołania RAWów. Sick! w 5d była płyta z DPP
Sterowanie AF to hmmmmm O tym zaraz. Uchwyt aparatu w porównaniu do a7 to dosłownie lustrzanka. Jest git. Ale jedną reką trzymać i sterować Afem się nie da - jak to miało miejsce w 5dIII Chwyt jest głęboki i żeby zmienić punkt na AF trzeba go puścić i trzymać aparat w 3 palcach. Oczywiscie lewą reką trzymać obiektyw bo inaczej nie da rady. Rodzi się pytanie czy Joystick do Afu dął by radę. Otóż NIE! Bo Canon wymyślił sobie absurdalną ilość punktów i skakanie po nich joyem to makabra by była.
Bateria ( jeszcze ze starego 5dII ) trzyma nieźle. Spokojnie styknie na 500 zdjęć lub więcej.
Kolejną irytującą mnie rzeczą jest to że ekran się świeci non stop. Chcę mieć obraz tylko w wizjerze a podgląd zrobionego zdjęcia na ekraniku. Jak w lustrzance. Nie wiem jak to ustawić obawiam się, że się nie da.
Brak drugiego slotu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Plusy.
Ekranik i posługiwanie się nim jest extra.
Wizjer EVF jest ok. Na pewno lepiej niż w a7III jeśli chodzi o rozdzielczość.
50L dostał skrzydeł. AF ze śledzeniem twarzy, po prostu działa. Nie wiem czy sony ma lepszy( na pewno ma ) ale i tak ten w R to dla mnie przełom w porównaniu do 5dIII
Skuteczność single AF w porównaniu do 5dIII to bajka. 50L i 85LII bezbłędne.
Tyle.
Dlaczego R a nie Sony?
Przejściówka w zestawie. Ja kocham swoje 50 i 85 a z tym aparatem działają. Fakt, że są o wiele mniej poręczne niż na 5dIII ale na pewno bardziej niż na małym sony. Oczywiście kwestia przyzwyczajeń i przesadzam na pewno;)
Dwa. Mam beckup w postaci 5diii i te same szkła.
Trzy cena 8K kontra 9K plus 1k na adapter sigmy zdecydowała ostatecznie. W normalnej cenie bym się dalej drapał po głowie co kupić.
50L dostał skrzydeł. AF ze śledzeniem twarzy, po prostu działa. Nie wiem czy sony ma lepszy( na pewno ma ) ale i tak ten w R to dla mnie przełom w porównaniu do 5dIII
Tyle.
No i tu dochodzimy do sedna. Osobiście mam jednoczesne porównanie trzech systemów (testowałem R z natywnym szkłem) oraz puszek canona z systemem Fuji i Sony (w każdym z natywnym obiektywem systemowym 85 mm). Jeśli ktoś porównuje AF wyłącznie w obrębie swojego systemu (canona) to zawsze będą tzw. "wywiady, autografy, wizyty w zakładach pracy"
--- Kolejny post ---
Dokładnie :) w jednej z grup FB poświęconych tej puszce ludzie piszą o tak fantastycznym AF-ie, że sprzedali swoje 5d4, inni stawiają go na równi z 1DX. W innych miejscach w sieci ludzie piszą, że jednak średniawka...i bądź tu mądry :D
Ale piszą to zasadniczo osoby, które nie miały możliwości (albo też nie widziały takiej potrzeby) wyjścia poza swój system canona. Jeśli ktoś wydał wcześniej 11k zł a obecnie już 8k zł - to nie będzie pisał, że coś mu nie pasi.
8k zł od Nowego Roku już jest nieaktualne. Z powrotem jesteśmy na poziomie ok. 10500zł
Zacytuję sam siebie, moja uwaga dotyczyła śledzenia twarzy, tutaj canon jest 100 lat za murz...O A7iii nie wspomnę.
Porównuję do A7ii nie do 5IV, mam sony od roku i na palcach mogę policzyć przypadki kiedy AF nie trafił.
Ale o tym - to pisałem na samym początku tego wątku :) Tylko niektórym trudno się do tego przyznać :)
Miłaem obszernie się wypowiedzieć po kilku dniach użytkowania, ale przypomniałem sobie, że i tak temat spadnie do poziomu...sony. ....
Dlaczego R a nie Sony?
Przejściówka w zestawie. Ja kocham swoje 50 i 85 a z tym aparatem działają. Fakt, że są o wiele mniej poręczne niż na 5dIII ale na pewno bardziej niż na małym sony. Oczywiście kwestia przyzwyczajeń i przesadzam na pewno;)
Dwa. Mam beckup w postaci 5diii i te same szkła.
Trzy cena 8K kontra 9K plus 1k na adapter sigmy zdecydowała ostatecznie. W normalnej cenie bym się dalej drapał po głowie co kupić.
Wspomniałem o sony bo stałem na rozdrożu, ponieważ dysponuję oprócz obiektywów C, szkłami natywnymi do sony. Ale mleko już się wylało, kupiłem R-kę.
robertskc7
07-01-2019, 21:25
No i tu dochodzimy do sedna. Osobiście mam jednoczesne porównanie trzech systemów (testowałem R z natywnym szkłem) oraz puszek canona z systemem Fuji i Sony (w każdym z natywnym obiektywem systemowym 85 mm). Jeśli ktoś porównuje AF wyłącznie w obrębie swojego systemu (canona) to zawsze będą tzw. "wywiady, autografy, wizyty w zakładach pracy"
--- Kolejny post ---
Ale piszą to zasadniczo osoby, które nie miały możliwości (albo też nie widziały takiej potrzeby) wyjścia poza swój system canona. Jeśli ktoś wydał wcześniej 11k zł a obecnie już 8k zł - to nie będzie pisał, że coś mu nie pasi.
Ale to źle, że coś komuś pasuje? Czy muszę żyć z myślą, że jest coś lepszego i mam się z tego powodu irytować? Bo nie rozumiem Cię. Jestem w Canonie ładnych parę lat. Wydąłem na szkła kupę kasy. Kupiłem nowy aparat.Nie muszę do niego dokupować absolutni nic. Od jutra zaczyna zarabiać kasę. Jestem zadowolony. Klient ma w poważaniu czym robię zdjęcia. Mam wszystko sprzedać za grosze na allegro, wywalić drugie tyle na odpowiednik w Sony i cieszyć się, że działa to odrobinę lepiej? Jaki ma to wpływ na zdjęcia, że ty czy ktoś inny powie że sony lepiej ustawia ostrość na twarzy niż Canon R ? Stary ja I DONT CARE, że sony lepiej ustawia i śledzi twarz, bo ja nie mam sony. Twoja krytyka Canona na tym forum absolutnie nic nie wnosi, wręcz irytuje. Szwagier kupił audi a6 a ja mam passata to znaczy, że ja też muszę mieć a6? No jak dzieci no.
p.s Ja napisałem co mi nie pasi i co mi pasi wR proszę napisz co Tobie pasi i nie pasi w A7III i z jakim szkłami go używasz. Może porozmwawaimy merytorycznie.
p.s 2 gdyby a7III zrobił obniżkę o 2,5K to bym go kupił bez zastanowienia.
Szwagier kupił audi a6 a ja mam passata to znaczy, że ja też muszę mieć a6? No jak dzieci no.
No jak dzieci, właśnie :) Osobiście to wolę starego Golfa ;) Nie działa na mnie zjawisko posiadania tych samych zabawek co inni (mam tak już od przedszkola), dobieram je pod siebie bez względu na obowiązującaą w sezonie modę ;)
p.s Ja napisałem co mi nie pasi i co mi pasi wR proszę napisz co Tobie pasi i nie pasi w A7III i z jakim szkłami go używasz. Może porozmwawaimy merytorycznie.
p.s 2 gdyby a7III zrobił obniżkę o 2,5K to bym go kupił bez zastanowienia.
Pisałem już kilkakrotnie wcześniej, że gdyby R kosztował tyle co A7MKII - czyli 4k zł nie miałbym żadnych uwag co do braków w R (jakich - napisano już tysiąc razy). Gonienie króliczka nie kończy się nigdy i mnie już dawno zmęczyło dlatego od pewnego czasu rozstałem się z puszkami canona rozważając ewentualny powrót w przyszłości. Moje wymagania nie są strasznie wyrafinowane: w miarę mały, lekki i poręczny korpus, koniecznie IBIS (stabilizacja matrycy w korpusie obowiązkowa bo używam często szkieł manualnych np. A7 II + Pentacon 50 mm 1.8 https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/49898029_2229151807134932_8430025159909310464_o.jp g?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=212562ba541b3c34ccecf2c06c98f10a&oe=5C8FE05F ), dobry AF (z działającym EYE AF) we wszystkich trybach z większym FPS i trybem śledzenia obiektu, odchylany LCD i w miarę przyzwoity EVF oraz dobra matryca (EVF nie jest dla mnie priorytetem pod względem jakości, ale matryca już tak). Jak na razie nie widzę żadnego sensu zmiany posiadanych od kilku lat korpusów Fuji X-T2 i Sony A7 II na cokolwiek innego. Do każdego systemu mam natywne szkło w najbardziej interesującej mnie ogniskowej (56 mm w Fuji i 85 mm w Sony) a resztę załatwiają adaptery i m.in. szkła canona.
Rozważałem swego czasu R, ale po organoleptycznym kontakcie stwierdziłem, że nie zrobię nim lepszych zdjęć niż obecnie posiadanym sprzętem. Może za rok, za dwa, lub trzy (albo i dziesięć) canon wypuści puszkę, która zmotywuje do zmiany decyzji ;) Nie spieszy mi się.
Kolekcjoner
08-01-2019, 00:25
Ale to źle, że coś komuś pasuje? Czy muszę żyć z myślą, że jest coś lepszego i mam się z tego powodu irytować? Bo nie rozumiem Cię. Jestem w Canonie ładnych parę lat. Wydąłem na szkła kupę kasy. Kupiłem nowy aparat.Nie muszę do niego dokupować absolutni nic. Od jutra zaczyna zarabiać kasę. Jestem zadowolony. Klient ma w poważaniu czym robię zdjęcia. Mam wszystko sprzedać za grosze na allegro, wywalić drugie tyle na odpowiednik w Sony i cieszyć się, że działa to odrobinę lepiej? Jaki ma to wpływ na zdjęcia, że ty czy ktoś inny powie że sony lepiej ustawia ostrość na twarzy niż Canon R ? Stary ja I DONT CARE, że sony lepiej ustawia i śledzi twarz, bo ja nie mam sony. Twoja krytyka Canona na tym forum absolutnie nic nie wnosi, wręcz irytuje. Szwagier kupił audi a6 a ja mam passata to znaczy, że ja też muszę mieć a6? No jak dzieci no.
To takie credo trochę Ci wyszło.
Jedna z najbardziej wyważonych opinii jaką tu czytałem 8-).
Będę cytował fragmenty jeśli pozwolisz :).
Jak rozmawiamy o sprzęcie, jeśli poddajemy go ocenie to zawsze musi być poziom odniesienia. W każdej dziedzinie tak jest. Jak wyszła R-ka to mam ją porównać do 300D, jeśli się mylę to proszę mi powiedzieć do czego mam ją porównać.
W ML przoduje sony i siłą rzeczy R-kę porównuje się do wyrobów tej firmy. Fakty są takie, że niestety A7iii jest lepsze, ale dla canoniarza z dobytkiem gromadzonym przez lata R-ka jest właściwym, ale kompromisem.
Watek ma nazwie dyskusja ogólna, nie jest więc zabronione chwalenie tego co się kupiło, ale również nie jest zakazana krytyka tegoż.
jan pawlak
08-01-2019, 10:37
Jak rozmawiamy o sprzęcie, jeśli poddajemy go ocenie to zawsze musi być poziom odniesienia. W każdej dziedzinie tak jest. Jak wyszła R-ka to mam ją porównać do 300D, jeśli się mylę to proszę mi powiedzieć do czego mam ją porównać.
W ML przoduje sony i siłą rzeczy R-kę porównuje się do wyrobów tej firmy. Fakty są takie, że niestety A7iii jest lepsze, ale dla canoniarza z dobytkiem gromadzonym przez lata R-ka jest właściwym, ale kompromisem.
Watek ma nazwie dyskusja ogólna, nie jest więc zabronione chwalenie tego co się kupiło, ale również nie jest zakazana krytyka tegoż.
W pełni się zgadzam z tym co teraz/tutaj napisałeś.
Pamiętaj jednak że Canoniarze nie są szczęśliwi że R-ka jest parę lat w rozwoju technologii za Sony i gdy (oby) kiedyś poziom się wyrówna
to wtedy dyskusja będzie bardziej merytoryczna a mnie emocjonalna.
jp
PS
Optyczni :
Na targach CES 2019 eksponowane są aparaty Nikon Z6 i Z7 wyposażone w nowe funkcje:
Eye AF - wykrywanie i ostrzenie na oczy fotografowanej osoby,
Może w R też się da ?
Optyczni :
Na targach CES 2019 eksponowane są aparaty Nikon Z6 i Z7 wyposażone w nowe funkcje:
Eye AF - wykrywanie i ostrzenie na oczy fotografowanej osoby,
Może w R też się da ?
M50 ma eye af, r'ka też musi mieć.
Optyczni :
Na targach CES 2019 eksponowane są aparaty Nikon Z6 i Z7 wyposażone w nowe funkcje:
Eye AF - wykrywanie i ostrzenie na oczy fotografowanej osoby,
Może w R też się da ?
Jest szansa że, taki ruch nikona wymusi coś w canonie.
Jest szansa że, taki ruch nikona wymusi coś w canonie.
ta... poprawe literowek w menu w jezyku brazylijskim portugalskim
i naprawe bledu powodujacego nieprawidlowe wylaczanie sie aparatu w pewnych okolicznosciach...
albo ja jakies inne firmware'y Canona widzialem przez ostatnie 15 lat :D
jan pawlak
08-01-2019, 12:07
M50 ma eye af, r'ka też musi mieć.
W Z6/7 jest to update softu.
Jeśli w R jest "ten sam typ" matrycy co w M50 i procesor "wydoli" to pewno tak.
Zobaczymy.
jp
--- Kolejny post ---
ta... poprawe literowek w menu w jezyku brazylijskim portugalskim
i naprawe bledu powodujacego nieprawidlowe wylaczanie sie aparatu w pewnych okolicznosciach...
albo ja jakies inne firmware'y Canona widzialem przez ostatnie 15 lat :D
Ale przez ostatnie 15 lat technologicznie w foto to Canon był "na przodzie" a reszta "go goniła".
Teraz Canon "w ogonie" a reszta szybko ucieka.
jp
Ale przez ostatnie 15 lat technologicznie w foto to Canon był "na przodzie" a reszta "go goniła".
Teraz Canon "w ogonie" a reszta ucieka.
jp
I właśnie dlatego w grudniu 2018 75% sprzedaży aparatów fotograficznych w Japonii należało do Canona, 6d2 sprzedaje się lepiej niż jakikolwiek pełnoklatkowy model Sony, etc. etc. Udział w rynku globalnym przekracza 50%. Pewne ze względu na wyprzedaż sprzętu canona w mega atrakcyjnych cenach w związku z wielką ucieczką konkurencji.
Tak działa Eye-AF w R:
https://www.youtube.com/watch?v=NKUvZn4P_5w
Może się podobać albo nie ale dyskusja czy jest czy go nie ma to jakby nie na czasie.
robertskc7
08-01-2019, 12:24
Ale na f/4.0 to ślepy trafi w oko. Pytanie czy trafi z powolnym 85L na 1.2. Bo przecież każdy ma super jasne stałki i fotografuje skejterów podczas jazdy i robi dzieciom portrety w przedszkolu podczas zabaw na 1.2 Tak się robi teraz portret. Model musi biegać w kółko :)
Robiłem ciasne główki dzieciom. 135 f2 na M50 i było bardzo ok. Z 5d3 o takich rezultatach można pomarzyć, a przynajmniej hmm było ciężko (dużo ruchu etc). W EOS R na 100% działa to jeszcze lepiej.
pawel.guraj
08-01-2019, 12:30
I właśnie dlatego w grudniu 2018 75% sprzedaży aparatów fotograficznych w Japonii należało do Canona, 6d2 sprzedaje się lepiej niż jakikolwiek pełnoklatkowy model Sony, etc. etc. Udział w rynku globalnym przekracza 50%.
I właśnie dlatego nie spodziewał bym się jakiś zasadniczych nowości i poprawek. Canon ma taką kulturę korporacyjną od dawna oraz bazę najbardziej wiernych wyznawców na rynku.
Po ruchach Nikona widać, że są już z po drugiej stronie muru - czy słusznie, to się okaże.
Jeszcze rok temu mowa o FF MILC od Canona tutaj wywoływała śmiech.
P,paw
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
Ale na f/4.0 to ślepy trafi w oko. Pytanie czy trafi z powolnym 85L na 1.2. Bo przecież każdy ma super jasne stałki i fotografuje skejterów podczas jazdy i robi dzieciom portrety w przedszkolu podczas zabaw na 1.2 Tak się robi teraz portret. Model musi biegać w kółko :)
w ciemnym jak d* saharyjskiego kreta pomieszczeniu, tak zeby trzeba bylo 5EV z cieni wyciagac. inaczej to jest kiszka nie zdjecie...
Ale przez ostatnie 15 lat technologicznie w foto to Canon był "na przodzie" a reszta "go goniła".
Teraz Canon "w ogonie" a reszta szybko ucieka.
albo tez: teraz technologicznie jest taki poziom, ze trzeba byc niepelnosprawnym umyslowo (lub innym fanbojem), zeby wyprodukowanym po 2012 roku aparatem APS-C nie potrafic zrobic porzadnego zdjecia. o FF nawet nie wspominam.
mowie o 95% uzytkownikow. nie tych 5% o specyficznych potrzebach. moge sie mylic z procentami, moze zanizam odsetek normalnych uzytkownikow (w sensie 97% a nie 95%)
mam tez nadzieje, ze sie myle, ale z R moze byc tak jak z M-ka. dwie iteracje i Canon pozamiatal konkurencje, ktorej jeszcze 3-4 lata temu "siedzial na ogonie".
ale nie robie sobie wielu zludzen.
inna kwestia, ze jak porownujemy FF Canona z FF innych firm, to nadal realia rynku sa nieublagane...
I właśnie dlatego w grudniu 2018 75% sprzedaży aparatów fotograficznych w Japonii należało do Canona, 6d2 sprzedaje się lepiej niż jakikolwiek pełnoklatkowy model Sony, etc. etc. Udział w rynku globalnym przekracza 50%. Pewne ze względu na wyprzedaż sprzętu canona w mega atrakcyjnych cenach w związku z wielką ucieczką konkurencji.
pewnie wlasnie dlatego :D
I właśnie dlatego nie spodziewał bym się jakiś zasadniczych nowości i poprawek. Canon ma taką kulturę korporacyjną od dawna oraz bazę najbardziej wiernych wyznawców na rynku.
niestety, to jest prawda.
Po ruchach Nikona widać, że są już z po drugiej stronie muru - czy słusznie, to się okaże.
pozyjemy zobaczymy. niech oni najpierw dotra po ta strone muru, w ktorej nowy model aparatu nie ma czegos sp* z chlapaniem, przegrzewaniem sie, nieszczelnoscia, buforem ktory ma 10fps ale tak naprawde 7fps, itd. itp.
na papierze Z-ki i ich szklarnia mi sie bardzo podobaja. z ocena Canona czekam do jakiegos R5 :D
z ocena Canona czekam do jakiegos R5 :D
Chyba R2D2 będzie wyjątkowo udany :mrgreen:
I właśnie dlatego nie spodziewał bym się jakiś zasadniczych nowości i poprawek. Canon ma taką kulturę korporacyjną od dawna oraz bazę najbardziej wiernych wyznawców na rynku.
Racja.
jan pawlak
08-01-2019, 13:57
I właśnie dlatego nie spodziewał bym się jakiś zasadniczych nowości i poprawek. Canon ma taką kulturę korporacyjną od dawna oraz bazę najbardziej wiernych wyznawców na rynku.
Po ruchach Nikona widać, że są już z po drugiej stronie muru - czy słusznie, to się okaże.
Jeszcze rok temu mowa o FF MILC od Canona tutaj wywoływała śmiech.
P,paw
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
Uważasz więc że Canon nadal będzie preferował sprzedaż "powozów" i będzie miał na nie zbyt podczas gdy inni oferują/sprzedają "Forda A" ?
jp
pawel.guraj
08-01-2019, 14:01
Uważasz więc że Canon nadal będzie preferował sprzedaż "powozów" i będzie maił na nie zbyt podczas gdy inni oferują/sprzedają "Forda A"
jp
Canon od bardzo dawna tak postępuje. Nie przesadzał bym też z tą różnica. Dopóki na rynku będzie funkcjonowała teza „kupię lustrzankę, będę dobrym fotografem”, Canon będzie sprzedawał to co mają i nie wymaga inwestycji w R&D.
R-kę wymusiła konkurencja wizerunkowa, a nie klienci Canona.
P,paw
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
R-kę wymusiła konkurencja wizerunkowa, a nie klienci Canona.
niekoniecznie. szkla RF pokazuja, ze Canon sie z tym nie bedzie patyczkowal, tylko wie po co robi nowe mocowanie obiektywow (i to nie jest wizerunek). to bedzie produkt, w ktorym kupe R&D bedzie szlo w wysokiej klasy szkla, a splacac je beda amatorzy, ktorych przyciagnie taka sama etykietka jak na sprzecie zawodowcow. czyli to samo co drzewiej z 1-kami i z Rebelami.
Canon z pozycji lidera (i to niepodwazalnego) nie musi sie wychylac i oferowac nowej (nie w pelni kompatybilnej) linii produktow za wczesnie. a w tym wypadku, gdzie mowimy o malej niszy rynkowej (FF to mala nisza) tym bardziej. korpus Canon R w ogolnym rynkowym rozrachunku jest mocno "ziewlem-pierdlem-wyszlem" ale o dziwo jest na tyle niedrogi, zeby mozna sobie go juz teraz kupic do szkiel EF. a szkla RF beda z kazdym miesiacem przekonywac kolejne osoby, ze to cos ma przyszlosc. na powazny korpus (i w powaznej cenie) jeszcze przyjdzie czas.
co de facto niewiele sie rozni od historii bagnetu EF :)
swallow77
08-01-2019, 14:21
...
Ale przez ostatnie 15 lat technologicznie w foto to Canon był "na przodzie" a reszta "go goniła".
Teraz Canon "w ogonie" a reszta szybko ucieka.
jp
Od 10 lat "siedzę" w Canonie (jakieś kompakty czy gopro mam niecanonowe jednak) i od 10 lat czytam jaki to badziew ten Canon i jaki to on jest zacofany technologicznie. Wkurza mnie szum na matrycy, albo ze mnie nie stać na 1dx (i co ja niby miałbym robić z 1) albo af w puszkach jakie posiadam. Z tym, że kiedy próbuję nikonow od znajomych to jest to samo. A na ich zdjeciach też szum i też "ostrosc na uchu" się zdarza. A potem oglądam swoje zdjęcia i stwierdzam: "na co ja tu narzekam? Aaa, naczytałem się, że powinno być źle" (a nie jest).
Wysłane z mojego FRD-L19 przy użyciu Tapatalka
Pamiętaj jednak że Canoniarze nie są szczęśliwi że R-ka jest parę lat w rozwoju technologii za Sony i gdy (oby) kiedyś poziom się wyrówna
to wtedy dyskusja będzie bardziej merytoryczna a mnie emocjonalna.Jeśli chodzi o Canon vs Sony to u mnie jest 0 emocji. Choć oczywiście jako markę caona cenię wyżej.
Pisanie, że canon jest parę lat za jest gruuubo przesadzone. System już ma większy bo ma przejściówkę, AF w ciemnościach ma czulszy niż Sony, bawiłem się R ze szkiełkiem 1.2 we wnętrzu, sztuczne światło - bajka. Następny model Rki i już Sony będzie z tyłu. Jeśli Canon zechce. Dziwna uwaga? Niekoniecznie, pytane czy chce szkodzić swoim lustrzankom.
Typowe dla walki fanów ML Sony z nowym produktem Canona - w końcu to forum Canona. Pomijany jest Nikon. Skąd się biorą tak dobre wyniki canona, skoro nie ma najlepszych produktów? No bo nie ma. Nie ma takiego DR jak konkurencja, nie ma lustrzanki porównywalnej do D850, a mimo to lideruje. To kwestia rzeszy użytkowników Canonów. Największej. marki. Inni mogą mieć coś lepszego, ale i tak Canon sprzeda więcej.
jan pawlak
08-01-2019, 14:38
Jeśli chodzi o Canon vs Sony to u mnie jest 0 emocji. Choć oczywiście jako markę caona cenię wyżej.
Pisanie, że canon jest parę lat za jest gruuubo przesadzone. System już ma większy bo ma przejściówkę, AF w ciemnościach ma czulszy niż Sony, bawiłem się R ze szkiełkiem 1.2 we wnętrzu, sztuczne światło - bajka. Następny model Rki i już Sony będzie z tyłu. Jeśli Canon zechce. Dziwna uwaga? Niekoniecznie, pytane czy chce szkodzić swoim lustrzankom.
Typowe dla walki fanów ML Sony z nowym produktem Canona - w końcu to forum Canona. Pomijany jest Nikon. Skąd się biorą tak dobre wyniki canona, skoro nie ma najlepszych produktów? No bo nie ma. Nie ma takiego DR jak konkurencja, nie ma lustrzanki porównywalnej do D850, a mimo to lideruje. To kwestia rzeszy użytkowników Canonów. Największej. marki. Inni mogą mieć coś lepszego, ale i tak Canon sprzeda więcej.
Tak było do tej pory.
A czy będzie nadal to chyba zależy czy nowe ML Canona będą na poziomie konkurencji.
Myślę, że 3-5 lat sprzedawane będą głównie/tylko ML FF i wieloobiektywowe smartfony, wszystkie z AI
jp
za 3-5 lat to używka 6D classic będzie na topie zakupowym fullfrejmów i wszyscy będą chwalić małe szumy i wysoką czułość punktu centralnego - i to będzie prawda :)
za 3-5 lat to używka 6D classic będzie na topie zakupowym fullfrejmów i wszyscy będą chwalić małe szumy i wysoką czułość punktu centralnego - i to będzie prawda :)
jak ze 3-5 lat, jak to juz teraz jest?
ja swoja jak sprzedawalem, to plakalem. tylko do kosciola jezdzila, panie!
Sony już nawet dobrych telewizorów nie robi. Szkła EF działają bez problemu, więc raczej następny zjazd z autostrady będzie dla Sony ostatnim. M'ki sprzedają się tak dobrze, że o Alfach 6xxx nawet już nikt nie wspomina.
jak ze 3-5 lat, jak to juz teraz jest?
ja swoja jak sprzedawalem, to plakalem. tylko do kosciola jezdzila, panie!
na razie to dopiero przedsmak tego co nastąpi jak cena zjedzie do ceny 5D classic :)
pawel.guraj
08-01-2019, 15:56
Sony już nawet dobrych telewizorów nie robi. Szkła EF działają bez problemu, więc raczej następny zjazd z autostrady będzie dla Sony ostatnim. M'ki sprzedają się tak dobrze, że o Alfach 6xxx nawet już nikt nie wspomina.
Jak to dobrze, że przykłady czystego fanbojstwa płyną nie tylko ze strony użytkowników Sony na tym forum ;)
Cholera musiało Ci czymś to Sony na odcisk kiedyś zdrowo nacisnąć - widać i czuć po każdym poście.
P,paw
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
robertskc7
08-01-2019, 15:59
To idź na forum Sony i tam jedź non stop na temat a7. Czego się spodziewasz?
pawel.guraj
08-01-2019, 16:16
Bez przesady, większość użytkowników tutaj reprezentuje bardzo rozsądny poziom - również pod względem merytorycznym.
Sam jestem typowym przykładem fanboja, ale staram się nie wylewać na Canona wiadra pomyj w każdym poście. Po pierwsze nie wypada, po drugie nie było by to uczciwe. W dalszym ciągu mam szacunek dla tej marki. W końcu na niej wychowałem swoje fanbojstwo :)
P,paw
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
To idź na forum Sony i tam jedź non stop na temat a7. Czego się spodziewasz?
Jak to czego? Tego samego co tutaj - przyjdzie Jan Pawlak i wszystko wyjaśni na podstawie linków z DxO.
Jak to dobrze, że przykłady czystego fanbojstwa płyną nie tylko ze strony użytkowników Sony na tym forum ;)
Cholera musiało Ci czymś to Sony na odcisk kiedyś zdrowo nacisnąć - widać i czuć po każdym poście.
P,paw
Wysłane z iPad za pomocą TapatalkW TV rządzi Samsung a od rekomendacji A6xxx mijają kolejne miesiące. Przy double cashbacku brakowało M50'ek w sklepach na terenie UK. Wiem, bo kupiłem tylko jedną sztukę, drugiej już nie dostałem.
Fanbojstwo... ja na forum sony nie siedzę i nie spamie wynikami sprzedaży, rozmiarem bagnetu czy ilością punktów AF. Poniekąd te czyba 400pk w a7 coś tam, to było coś nie do przeskoczenia ,).
jan pawlak
08-01-2019, 17:23
Przy double cashbacku brakowało M50'ek w sklepach na terenie UK. Wiem, bo kupiłem tylko jedną sztukę, drugiej już nie dostałem.
.
Zastanawiałeś się kiedyś dlaczego firmy robią takie (duble cashback) upusty ?
jp
Zastanawiałeś się kiedyś dlaczego firmy robią takie (duble cashback) upusty ?
jpMają takie marżen, że mogą na nie sobie pozwolić. Następny d.cashback będzie w marcu na TPS w Birmingham gdzie oczywiście się wybieram. Może nawet kupię eR'ke albo tą 50'ke.
Kolekcjoner
08-01-2019, 17:55
Tak było do tej pory.
A czy będzie nadal to chyba zależy czy nowe ML Canona będą na poziomie konkurencji.
Myślę, że 3-5 lat sprzedawane będą głównie/tylko ML FF i wieloobiektywowe smartfony, wszystkie z AI
jp
Zasadniczy błąd tego rozumowania, które nie tylko Ty tu reprezentujesz jest utożsamianie systemu z puszką. To dotyczy też peanów na temat nowoczesności Sony i zacofania Canona. Problem polega tylko na tym że to nie puszki tworzą system. Canon zainwestował ostatnio bardzo duże środki w rozwój szkieł. Co widać zresztą po niektórych premierach, widać też po tym jak rozbierają te szkła w sieci i są nieźle zdziwieni jak dalece Canon poszedł do przodu technologicznie w tym zakresie.
Po prostu producenci mają różne perspektywy i różne priorytety.
Może się okazać że zacofanie Canona w kierunku puszek to nic w porównaniu do tego w jakiej d..... jest Sony ze szkłami ;)....
Sam jestem typowym przykładem fanboja, ale staram się nie wylewać na Canona wiadra pomyj w każdym poście.
No tylko to Ci wychodzi tak trochę średnio ;)....
pawel.guraj
08-01-2019, 18:02
No tylko to Ci wychodzi tak trochę średnio ;)....
Hm, to jednak chyba trochę nadinterpretacja. Owszem, uważam, że canon z premedytacja pakuje do puszek przestarzałe matryce - co z resztą dla przeciętnego użytkownika ma marginalne znaczenie, uważam też ze R-ka jest konstrukcją wykastrowaną (również z premedytacją).
Ale to nie są pomyje w stylu Sony jest złe bo to Sony.
Nie miałem jeszcze w ręce R-ki ale jestem przekonany, że zrobiła by na mnie bardzo dobre wrażenie.
Zgadzam się, że Canon postawił w systemie R na szkła - rzeczywiście wszystkie konstrukcje wydają się być fantastycznie zaprojektowane. Z reszta szkła Canona to zawsze była rzecz ponad przeciętną.
Jeżeli Sony miało by konkurować z systemem Canona jako całością to nie wiem co by się musiało stać, żeby to starcie wygrać. No way. Zastanawiam się na ile zmieniający się rynek zmieni też kryteria tej konkurencji. Już kiedyś pisałem - Nokia też wydawała się mieć niepokonaną pozycję na rynku. A wiemy jak to się skończyło.
I wcale nie twierdzę, że musi to przytrafić się Canonowi. Równie dobrze może to spotkać każda inna markę, o której sobie tu dyskutujemy luźno.
Z mojej perspektywy taka wywałka nie będzie bolesna - jestem użytkownikiem puszki i trzech bardzo typowych szkieł.
P,paw
Kolekcjoner
08-01-2019, 18:32
Hm, to jednak chyba Równie d
Z mojej perspektywy taka wywałka nie będzie bolesna - jestem użytkownikiem puszki i trzech bardzo typowych szkieł.
P,paw
Oj obawiam się że takie osłabienie konkurencji bardzo szybko odbiłoby się czkawką nam wszystkim.
jan pawlak
08-01-2019, 18:53
Zasadniczy błąd tego rozumowania, które nie tylko Ty tu reprezentujesz jest utożsamianie systemu z puszką. To dotyczy też peanów na temat nowoczesności Sony i zacofania Canona. Problem polega tylko na tym że to nie puszki tworzą system. Canon zainwestował ostatnio bardzo duże środki w rozwój szkieł. Co widać zresztą po niektórych premierach, widać też po tym jak rozbierają te szkła w sieci i są nieźle zdziwieni jak dalece Canon poszedł do przodu technologicznie w tym zakresie.
Po prostu producenci mają różne perspektywy i różne priorytety.
Może się okazać że zacofanie Canona w kierunku puszek to nic w porównaniu do tego w jakiej d..... jest Sony ze szkłami ;)....
A7/9 wystartował 5 lat temu, jest już około 30 obiektywów FF systemowych tylko Sony a 5 jest zapowiedzianych w tym roku.
I są też obiektywy Zeissa a Sigma ma w projektowaniu systemowe obiektywy pod ML FF.
Szklarnia do R dopiero powstaje a jaka będzie ich jakość to się dopiero okaże w niezależnych, profesjonalnych testach.
Zgadzam się że Canon powinien powrócić np. z jakością techniczną obiektywów na czołowe miejsce.
W tej chwili w testach obiektywów EF (DxO) Carl Zeiss, Sigma wypadają lepiej od oryginalnych obiektywów Canona
jp
robertskc7
08-01-2019, 18:59
Problem Sony jest taki, że dali bardzo dużo za niewiele a Canon na drugim miejscu może decydować co dać a czego nie, by gonić "królika" Myślę, że Canon wrzucając IBIS do eRki i dwa sloty już ma poziom a7III ( kwestie tego, że na 100% powiększeniu a7III jest "ostrzejszy" to margines sprzedaży a śledzenie oka to firmewere do poprawy) Canon ma też lepszy EVF i dużo dużo lepszy ekran dotykowy oraz dedykowany adapter, a Sony korzysta z Sigmy na czym tarci sprzedaż natywnych szkieł. Sony teraz musi się ostro postarać z a7IV bo przyzwyczaili klienta do "bardzo dużo za mało" Jak się okaże, że a7IV to wg DXO "kosmetyka" bez adaptera od Sony a Canon "usprawni" swój RII to... jak to mówi JP - będzie ciekawie. Druga sprawa to a7 i R to tylko fragment całości. Zobacz na A9 które od premiery spadło z 22 na 17K a 1dxII dalej trzyma cenę ponad 22K. Trzy. Canon M wg powyższych wpisów zjadł sprzedaż a6000 pomimo tego, że sony jest ochh i ahhh Cztery. Canon nadal ma segment amatorski, semi i pro lustrzanek, które jednak dochody przynoszą.
Kolejny ciekawy luźny temat to ambasadorzy. Sam Hurd napisał, że pozbywa się całego systemy Nikona na rzecz R a Rafał Bojar z kolei napisał, że nie miał lepszego aparatu w rękach niż Z. Adam Trzcionka oddał serce sony a7. Żaden z nich nie jest ambasadorem a np. dla mnie autorytetem. kim natomiast są recenzenci z youtube co jpegi w 100% porównują ?
p.s dzisiaj testowałem Af trochę dokładniej ze zmianą taką, że sterowanie Af mam w lewym dolnym rogu ekranu. Zaczyna podobać mi się to rozwiązanie.
Kolekcjoner
08-01-2019, 19:07
A7/9 wystartował 5 lat temu, jest już około 30 obiektywów FF systemowych tylko Sony a 5 jest zapowiedzianych w tym roku.
I są też obiektywy Zeissa a Sigma ma w projektowaniu systemowe obiektywy pod ML FF.
Szklarnia do R dopiero powstaje a jaka będzie ich jakość to się dopiero okaże w niezależnych, profesjonalnych testach.
Zgadzam się że Canon powinien powrócić np. z jakością techniczną obiektywów na czołowe miejsce.
W tej chwili w testach obiektywów EF (DxO) Carl Zeiss, Sigma wypadają lepiej od oryginalnych obiektywów Canona
jpCanon nie potrzebuje nigdzie wracać.
Te testy są zupełnie bez znaczenia dla normalnych uźytkowników. Większość obecnie produkowanych obiektywów wypełnia z nawiązką oczekiwania większości użytkowników. Ważne jest ile jest tych szkieł dostępnych, w jakich zakresach cenowych, jaką mają relacje ceny do jakości, jaka jest dostępność szkieł używanych, ile jest rodzajów szkieł specjalistycznych - długich tele - tych jasnych i tych ciemnych, szerokokątnych, szerokokątnych specjalnych (tilt-shift), macro, zwykłych tanich dobrej jakości zoomów "do pracy" itd.
Podniecanie się cyferkami jest może dobre na forum, ale jak przychodzi do konkretnych zadań to liczy się to co jest dostępne tu i teraz i za ile. Na tym bazuje Canon i Nikon i dlatego te systemy mają tak silną pozycję rynkową mimo różnych niedostatków. W obu systemach szkieł są setki, najróżniejszych. Nie wiem jak w Nikonie ale u Canona praktycznie poza serią eM wszystkie w pełni kompatybilne i używalne z eRką.
swallow77
08-01-2019, 19:19
...
Już kiedyś pisałem - Nokia też wydawała się mieć niepokonaną pozycję na rynku. A wiemy jak to się skończyło.
P,paw
Nokia miała produkt na 2 lata za $200. Canon robi szkła na 20 lat. One mają mocowanie do czegoś co się wymienia co 5 lat. I na to się wydaje x razy $2000, a nie $200. Może dla zarabiających sprzętem foto, zmiana systemu jest relatywnie łatwiejsza niż dla pstrykaczy o przebiegu 25k zdjęć rocznie. Między produktami Nokii i Canona (nie-kompaktami) nie ma żadnej analogii.
Wysłane z mojego FRD-L19 przy użyciu Tapatalka
swallow77
08-01-2019, 19:23
...
p.s dzisiaj testowałem Af trochę dokładniej ze zmianą taką, że sterowanie Af mam w lewym dolnym rogu ekranu. Zaczyna podobać mi się to rozwiązanie.
To chyba tylko z lekkim obiektywem..?
Wysłane z mojego FRD-L19 przy użyciu Tapatalka
robertskc7
08-01-2019, 19:26
z 50L. Z 85L wykrywanie twarzy wystarczy, ale też się da.
swallow77
08-01-2019, 19:35
z 50L. Z 85L wykrywanie twarzy wystarczy, ale też się da.Mnie jednak wygodniej prawym kciukiem suwać po prawym górnym rogu ekranu.. no i nosem się nie tyka [emoji6]
Wysłane z mojego FRD-L19 przy użyciu Tapatalka
Problem Sony jest taki, że dali bardzo dużo za niewiele a Canon na drugim miejscu może decydować co dać a czego nie, by gonić "królika"
To faktycznie okrutny "problem" i jak widać powyżej na załączonym obrazku (albo raczej tekście) zupełnie nie do przejścia dla wielu osób, że w Sony "dali bardzo dużo za niewiele".
Gdyż/albowiem nie od dziś wiadomo, że lepiej nie mieć owego "problemu" i kupić canona w którym dali bardzo mało za takie wiele, bo przecież "Canon na drugim miejscu może decydować co dać a czego nie".
BTW - azaliż przeto CREDO onego wątku (pamiętać, aby zanotować na tablicy ZŁOTYCH MYŚLI złotymi zgłoskami)
Panowie, czy jest szansa, by w tym wątku pojawiły się relacje/zdjęcia, jakie udało się zrobić tytułowym aparatem, dzięki tej "nowej/przełomowej" technologii, a o których można tylko pomarzyć mając "przestarzałą lustrzankę"?
Kolekcjoner
08-01-2019, 22:25
Panowie, czy jest szansa, by w tym wątku pojawiły się relacje/zdjęcia, jakie udało się zrobić tytułowym aparatem, dzięki tej "nowej/przełomowej" technologii, a o których można tylko pomarzyć mając "przestarzałą lustrzankę"?
Może warto założyć osobny temat ze zdjeciami. Tylko żeby nie spotkał go taki los jak tutaj :mrgreen:....
jan pawlak
08-01-2019, 22:35
Może warto założyć osobny temat ze zdjeciami. Tylko żeby nie spotkał go taki los jak tutaj :mrgreen:....
Lepiej chyba miejsce gdzie można wysyłać i skąd ściągać pliki RAW z Rki
jp
tmielcarz
08-01-2019, 23:06
Panowie, czy jest szansa, by w tym wątku pojawiły się relacje/zdjęcia, jakie udało się zrobić tytułowym aparatem, dzięki tej "nowej/przełomowej" technologii, a o których można tylko pomarzyć mając "przestarzałą lustrzankę"?
To w tą stronę nie działa :). Jak już zrobisz dobre zdjęcie to nikt nie rozpozna czy robione było lustrzanką czy bezlustrem. Należałoby zrobić miejsce gdzie wrzuca się wszystkie NIEUDANE technicznie zdjęcia. Wtedy może by się okazało, że tych z bezluster jest mniej, bo tam łatwiej zrobić poprawne technicznie zdjęcie. Patrząc na czyjeś zdjęcia nigdy się nie dowiesz ile fajnych ujęć poszło do kosza, bo np. AF nie trafił tam gdzie trzeba.
Może warto założyć osobny temat ze zdjeciami. Tylko żeby nie spotkał go taki los jak tutaj :mrgreen:....
Mówisz, że 2/3 zdjęć pochodziłoby z a7 i najostrzejszych obiektywów firmy na Z? :D
Tak było do tej pory.
A czy będzie nadal to chyba zależy czy nowe ML Canona będą na poziomie konkurencji.
Nie. To jest (prawie) zupełnie bez znaczenia. Prawie, bo aż o tyle gorszy nie będzie (o ile nie będzie lepszy).
Zerknij co wytłuściłem poniżej, nie moja wypowiedź, ale sie zgadzam:
..Jeżeli Sony miało by konkurować z systemem Canona jako całością to nie wiem co by się musiało stać, żeby to starcie wygrać. No way. Zastanawiam się na ile zmieniający się rynek zmieni też kryteria tej konkurencji. Już kiedyś pisałem - Nokia też wydawała się mieć niepokonaną pozycję na rynku. A wiemy jak to się skończyło.
Porównanie bardzo mocno nietrafne. Telefon wymieniasz co 2-3 lata i nie ma systemu, który by cie w nim trzymał.
Canon nie potrzebuje nigdzie wracać.
Te testy są zupełnie bez znaczenia dla normalnych uźytkowników. Większość obecnie produkowanych obiektywów wypełnia z nawiązką oczekiwania większości użytkowników. Ważne jest ile jest tych szkieł dostępnych, w jakich zakresach cenowych, jaką mają relacje ceny do jakości, jaka jest dostępność szkieł używanych, ile jest rodzajów szkieł specjalistycznych - długich tele - tych jasnych i tych ciemnych, szerokokątnych, szerokokątnych specjalnych (tilt-shift), macro, zwykłych tanich dobrej jakości zoomów "do pracy" itd.
Podniecanie się cyferkami jest może dobre na forum, ale jak przychodzi do konkretnych zadań to liczy się to co jest dostępne tu i teraz i za ile. Na tym bazuje Canon i Nikon i dlatego te systemy mają tak silną pozycję rynkową mimo różnych niedostatków. W obu systemach szkieł są setki, najróżniejszych. Dokładnie tak.
Jednak w telefonach był znaczny postęp i 3 lata to była przepaść. Pisze w czasie przeszłym bo teraz już tak nie jest.
No i dlatego była częsta wymiana i nie było się przywiązanym. No i nie ma w telefonach elementów systemu. W aparatach jest diametralnie inna sytuacja.
tmielcarz
09-01-2019, 02:19
No i nie ma w telefonach elementów systemu.
Trochę jednak jest - jak ktoś np. zainwestuje kasę w aplikacje i gry na iPhone’a to tak łatwo nie przesiądzie się na androida.
jan pawlak
09-01-2019, 04:08
Chowanie "się" za pojęciem system nic nie zmienia, .... no może z wyjątkiem samopoczucia.
Jak do tej pory system ML FF Canona to jedna puszka i trzy obiektywy i musi upłynąć trochę czasu aż to się zmieni.
Nic "sprzętowo" z ML APS-C nie pasuje do ML FF.
Owszem, w systemie ML FF można podpiąć obiektywy EF i dla sporej grupy posiadaczy tych obiektywów nie są potrzebne obiektywy systemowe ML FF tak jak pewno nie są potrzebne puszki ML FF. Pewno Canon biznesowo bardzo by chciał "świata" bez ML
Ale Nikon, Sony, Panasonic, ... ostro promują ML FF i to jest obok funkcji foto w smartfonach główny problem Canona.
Decyzje zakupowe coraz częściej podejmują osoby które wychowały się na komputerach i smartfonach, przejście pomiędzy interfejsami, obsługą softu jest czymś naturalnym dla tych ludzi. To smartfony będą narzucać interfejs użytkownika w aparatach foto, funkcje AI ze smartfonów przechodzą do aparatów foto, być może cała tylna część aparatów foto szybko będzie jednym ekranem dotykowym.
To co od dziesięcioleci wypracowały firmy foto znika, zmienia się, im szybciej to zaakceptujemy tym lepiej dla nas
jp
Kolekcjoner
09-01-2019, 04:32
Chowanie "się" za pojęciem system nic nie zmienia, .... no może z wyjątkiem samopoczucia.
Jak do tej pory system ML FF Canona to jedna puszka i trzy obiektywy i musi upłynąć trochę czasu aż to się zmieni.
Nic "sprzętowo" z ML APS-C nie pasuje do ML FF.
Nic nie zmieniają adaptery dające możliwość podpięcia z zachowaniem w pełni wszystkich funkcji ponad 80 aktualnie produkowanych szkieł i pewnie ponad grubo setkę już nieprodukowanych oraz dziesiątki szkieł producentów niezależnych? Chyba że jest gdzieś ustawa zabraniajaca podpinania do Canona czegokolwiek w ten sposób :lol:?
Ale Nikon, Sony, Panasonic, ... ostro promują ML FF i to jest obok funkcji foto w smartfonach główny problem Canona.
Decyzje zakupowe coraz częściej podejmują osoby które wychowały się na komputerach i smartfonach, przejście pomiędzy interfejsami, obsługą softu jest czymś naturalnym dla tych ludzi. To smartfony będą narzucać interfejs użytkownika w aparatach foto, funkcje AI z smartfonów przechodzą do aparatów foto, być może cała tylna część aparatów foto szybko będzie jednym ekranem dotykowym.
To co od dziesięcioleci wypracowały firmy foto znika, zmienia się, im szybciej to zaakceptujemy tym lepiej dla nas
jp
Tak i dlatego ten zacofany Canon ma jedne z najbardziej intuicyjnych i rozwiniętych wyświetlaczy dotykowych w ML :lol:.
Pomijam drobiazg że w bezlusterkowcach zaczynają być liderem rynku (przynajmniej tak wynika pośrednio z dostępnych info) - więc albo są psychiczni, że nie chcą rozwjać tego segmentu albo..... coś Ci nie bardzo wyszedł ten wywód ;)....
jan pawlak
09-01-2019, 09:26
Nic nie zmieniają adaptery dające możliwość podpięcia z zachowaniem w pełni wszystkich funkcji ponad 80 aktualnie produkowanych szkieł i pewnie ponad grubo setkę już nieprodukowanych oraz dziesiątki szkieł producentów niezależnych? Chyba że jest gdzieś ustawa zabraniajaca podpinania do Canona czegokolwiek w ten sposób :lol:?
Tak i dlatego ten zacofany Canon ma jedne z najbardziej intuicyjnych i rozwiniętych wyświetlaczy dotykowych w ML :lol:.
Pomijam drobiazg że w bezlusterkowcach zaczynają być liderem rynku (przynajmniej tak wynika pośrednio z dostępnych info) - więc albo są psychiczni, że nie chcą rozwjać tego segmentu albo..... coś Ci nie bardzo wyszedł ten wywód ;)....
Masz prawo mieć swoje zdanie.
Są obiektywy systemowe które zapewniają wykorzystanie w pełni możliwości istniejących i przyszłych puszek tego systemu
Tak i po to są projektowane/produkowane .
I są obiektywy które nie były projektowane "w tym systemie" które można podpiąć (przez przejściówki bądź z dospawaną) które takiej cechy nie mają.
I tyle o systemie
Do sportowego auta też można zamontować opony o niskich prędkościach i jeśli tych prędkości nie będzie się przekraczać to będzie to wystarczało.
jp
Masz prawo mieć swoje zdanie.
Są obiektywy systemowe które zapewniają wykorzystanie w pełni możliwości istniejących i przyszłych puszek tego systemu
Tak i po to są projektowane/produkowane .
I są obiektywy które nie były projektowane "w tym systemie" które można podpiąć (przez przejściówki bądź z dospawaną) które takiej cechy nie mają.
I tyle o systemie
gdybyś tak wypunktował które możliwości korpusów R nie są wykorzystywane przez obiektywy EF, tak w punktach żebyśmy mieli jasność i nie gubili się w natłoku słów i okrągłych zdań, bo jak na razie to owe niewykorzystane możliwości są mitologiczne
Panama Joe
09-01-2019, 10:37
Tak i dlatego ten zacofany Canon ma jedne z najbardziej intuicyjnych i rozwiniętych wyświetlaczy dotykowych w ML :lol:.
A SONY w smartfonach gryzie ogony i pomimo kilku naprawdę fajnych modeli, od lat nie mogą przebić szklanego sufitu. Ci młodzi i świadomi jakoś się na nie nie rzucają. Ba! Swego czasu wybierali zacofane iPhone zamiast wyładowanych po burty bajerami i ficzerami produktów firm konkurencyjnych.
Chowanie "się" za pojęciem system nic nie zmienia, .... no może z wyjątkiem samopoczucia.
Jak do tej pory system ML FF Canona to jedna puszka i trzy obiektywy i musi upłynąć trochę czasu aż to się zmieni.
Nic "sprzętowo" z ML APS-C nie pasuje do ML FF.
Speedlighty, triger. Sony do dziś nie ma radia w lampach, tylko jak w przypadku szkieł jakieś protezy.
michalab
09-01-2019, 12:00
Trochę jednak jest - jak ktoś np. zainwestuje kasę w aplikacje i gry na iPhone’a to tak łatwo nie przesiądzie się na androida.
Do tego ma macbooka. Apple to jednak system. I google też chciałoby być systemem. Jednak w czasach Nokii tak nie było.
pawel.guraj
09-01-2019, 12:09
Do tego ma macbooka. Apple to jednak system. I google też chciałoby być systemem. Jednak w czasach Nokii tak nie było.
Apple to również, ATV, iPady itp - system jest bardzo kompletny, a dzięki iCloud w zasadzie na wszystkich urządzeniach masz "magicznie" te same dane.
Ale nie o tym... Oczywiście, że przykład Nokii nie może być kalkowany na rynek foto, bo realia są inne. Ale upadek Nokii miał związek właśnie ze zmianą realiów, zmianę tego czego oczekiwali użytkownicy a Nokia nie zauważyła odpowiednio szybko.
Patrząc na masowe wymieranie kompaktów, można sobie gdybać, że podobny eksodus zacznie dotykać segmentów wyższych. Struktura klientów się zacznie bardzo zmieniać - czy każdy z potentatów foto będzie w stanie nie tyle dopasować się do nowej struktury, co uzyskać z niej dodatnią marżę - to się właśnie okaże.
p,paw
Speedlighty, triger. Sony do dziś nie ma radia w lampach, tylko jak w przypadku szkieł jakieś protezy.Dokładnie. Do sony tyko rozwiązania firm zewnętrznych. W dodatku żadnego poważnego gracza tyko chińczyki.
Osobiście nie wyobrażam sobie pracy bez systemu RT canona. Chętnie używam yongnuo, ale jako lamp zewnętrznych. Raczej unikam wpinania ich w sanki aparatu ze względu na bezpieczeństwo/niezawodność/powtarzalność. Jest to jeden z argumentów powstrzymujących mnie przed przejściem na a7III.
Pytanie do Jan Pawlak: kupujesz sony a9 za 22k zł. Złożysz na niego yn, czy innego quadralite?
Są obiektywy systemowe które zapewniają wykorzystanie w pełni możliwości istniejących i przyszłych puszek tego systemu
Tak i po to są projektowane/produkowane .
jp
gdybyś tak wypunktował które możliwości korpusów R nie są wykorzystywane przez obiektywy EF, tak w punktach żebyśmy mieli jasność i nie gubili się w natłoku słów i okrągłych zdań, bo jak na razie to owe niewykorzystane możliwości są mitologiczne
zeszliśmy troche z tematu na smartofony sony - ja używam Xperię Z Ultra i jestem zadowolony - z ultra współpracuje w pełni z canonem 6D :mrgreen:
ponawiam pytanie o wypunktowanie które możliwości korpusów nie są wykorzystywane przez obiektywy EF - jestem ciekaw bo pewnie kupie jakąś R w tym lub następnym obrocie i chciałbym wiedzieć :mrgreen: czy to mitologia zmieszana z tak zwaną (pół)prawdą oczywistą często serwowaną w wątkach np. ostatnio widziałem w (dość podstawowym) wątku o 80D lub wątku statyw i stabilizacja w obiektywie - dzwoni ale nie wiadomo w którym kościele
Ale Nikon, Sony, Panasonic, ... ostro promują ML FF i to jest ... problem Canona.Nie wrzucaj do jednego wora Sony i Nikona, bo Nikon ma identyczną sytuację jak Canon. Ma lustrzanki. ML jako jedynie słuszne promuje Sony i ty sie dałeś temu uwieść.
Jak do tej pory system ML FF Canona to jedna puszka i trzy obiektywy i musi upłynąć trochę czasu aż to się zmieni.
Owszem, w systemie ML FF można podpiąć obiektywy EF i dla sporej grupy posiadaczy tych obiektywów nie są potrzebne obiektywy systemowe ML FF tak jak pewno nie są potrzebne puszki ML FF. Widzisz więc różne możliwości konfiguracji sprzetu w obrębie jednej firmy, ale nie uznajesz tego za opcje. Twoja sprawa, ludzie zrobią co zechcą.
Są obiektywy systemowe które zapewniają wykorzystanie w pełni możliwości istniejących i przyszłych puszek tego systemuNiedawno tu na forum pisał jeden facet co ciagle pisał o wykorzystaniu w pełni 50 mpx w 5Dsr. Oczywiście nie wolno nie wykorzystywać (wg niego) pełni mozliwośic body więc trzeba robić na błysku na czasie 1/22.000s i Sigmami ART. Niemal zakazywał używania czegokolwiek innego. Klapy na oczach totalnie. Sorry, ale jak czytam o Twoim wykorzystywaniu w pełni mozliwości systemu ML to .. wrzucam cie do jednego worka z tym facetem.
JP - ty piszesz o swoich przekonaniach. O tym co stanowi system. Sęk w tym, że to tylko Twoje przekonania. Piszesz pod kątem swoich zapatrywań. Realia i potrzeby (innych) nie bardzo cie interesują. Ale ten inny świat istnieje. Działa. Ludzie generalnie są zadowoleni, a Canon sprzeda to co chce sprzedać. Mimo narzekań na DR ;)
jan pawlak
09-01-2019, 13:05
gdybyś tak wypunktował które możliwości korpusów R nie są wykorzystywane przez obiektywy EF, tak w punktach żebyśmy mieli jasność i nie gubili się w natłoku słów i okrągłych zdań, bo jak na razie to owe niewykorzystane możliwości są mitologiczne
To jest bardzo dobre pytanie do działu R&D Canona (strategia produktowa systemu R).
Ale wątpię czy odpowiedzą.
Trochę będzie wiadomo po niezależnych profesjonalnych testach zarówno jakości technicznej zdjęć jak i cech użytkowych i porównaniu wyników dla odpowiednich body+obiektyw systemu R i systemu EF.
Będzie wiadomo poco tworzona jest szklarnia R skoro szklarnia EF "świetnie" pracuje z body R
jp
pawel.guraj
09-01-2019, 13:08
Dokładnie. Do sony tyko rozwiązania firm zewnętrznych. W dodatku żadnego poważnego gracza tyko chińczyki.
Hm, a HVL-45RM i HVL-60RM ?
Pytam bo się nie znam na tym.
p, paw
Trochę będzie wiadomo po niezależnych profesjonalnych testach zarówno jakości technicznej zdjęć Ty naprawdę nic nie rozumiesz.
jan pawlak
09-01-2019, 13:38
Ty naprawdę nic nie rozumiesz.
No cóż, mogę o Tobie napisać to samo.
Z różnicy body EF/R można by strać się "zgadywać" dlaczego powstaje "nowa" szklarnia R
Inna odległość matryca-obiektyw, inna ilość styków oraz inaczej (na całej powierzchni matrycy) rozmieszczane czujniki AF.
jp
Tak. I przekonasz się, że w tym systemie zarówno Canon jak i producenci niezalezni zrobią też szkła nie wykorzystujące całego potecjału ML matrycy 50 mpx, bo i taką kiedyś w te ML canon wsadzi. Tak samo jak Sony robi szkła nie wykorzystujące matrycy A7R w 100% i jak takie szkła robi np Samyang. Ale można to przypiąć do A7s i być zadowolonym.
Mozna przypiąć Canon L-kę do R i być zadowolonym. Nie wszyscy muszą mieć i chca mieć małe lekkie, nie wszyscy uprawiają foto podróżniczą itd itd.
najprawdopodobniej Canon długo nie będzie robił supertele na R-ki. To jak przypniesz do Canon R 400/2.8 L to to jest w systemie czy nie? Formalnie nie, w praktyce tak. Ludzi obchodzi praktyka. Nie to, czy jest 100% wykorzystania potencjału.
ja normalnie, kobieta-lekkich-obyczajow, wysiadam...
kolejny watek, ni narzad-meski nie majacy zwiazku z Sony, ale ktory jest dokumentnie *******ony kretynskimi przepychankami o tym jak to Sony-uber-alles i heil Sony...
mozemy zalozyc nowy? ja bym z checia zobaczym jakies zdjecia i dyskusje o Canonie R, tak jak nazwa watku wskazuje. zamiast przewijac przez debilne rzucanie klockami rodem z piaskownicy
Ja już jestem po testach eRki. Aparat przede wszystkim ładny ....jak chyba większość na tej półce ;-) O kilku sprawach można dyskutować czy jest na plus czy na minus ale dwie poprostu wymagają porządnej poprawki. Jedna to zasilanie druga to praktyczny brak trybu seryjnego bo realne ok. 2 kl. /sek przy śledzeniu trudno nazwać serią.
Podpinałem 300/4 z przejściówką wydaje się działać bardzo dobrze. Tu niestety pełna ocena jest trudna bo generalnie z tele pracuje się szybką serią i śledzeniem a tego nie ma. AF-S działa bardzo dobrze.
SIGMA 150-600 im dłużej tym gorzej działa. Efekt jest bardzo podobny jak na dslr, może ciut gorzej jest w okolicach 600 to znaczy szybciej AF zaczyna przejeżdżać cel.
Duży plus za dotyk.
Ogólnie dla osób niepracujących serią w śledzeniu jest ok. Aha o dotychczasowej ergonomii Canona należy zapomnieć. Nie napiszę czy jest gorzej czy lepiej ale jest inaczej. Moim zdaniem zmiana zbędna. Mogło być podobnie jak było.
jan pawlak
09-01-2019, 14:12
Tak. I przekonasz się, że w tym systemie zarówno Canon jak i producenci niezalezni zrobią też szkła nie wykorzystujące całego potecjału ML matrycy 50 mpx, bo i taką kiedyś w te ML canon wsadzi. Tak samo jak Sony robi szkła nie wykorzystujące matrycy A7R w 100% i jak takie szkła robi np Samyang. Ale można to przypiąć do A7s i być zadowolonym.
Mozna przypiąć Canon L-kę do R i być zadowolonym. Nie wszyscy muszą mieć i chca mieć małe lekkie, nie wszyscy uprawiają foto podróżniczą itd itd.
najprawdopodobniej Canon długo nie będzie robił supertele na R-ki. To jak przypniesz do Canon R 400/2.8 L to to jest w systemie czy nie? Formalnie nie, w praktyce tak. Ludzi obchodzi praktyka. Nie to, czy jest 100% wykorzystania potencjału.
Jeśli zwiększona ilość styków w R ma związek ze (zwiększoną) skutecznością AF to bardzo szybko powstanie systemowy obiektyw RF 400/2.8
Nie byłbym zaskoczony gdyby jeszcze w 2019
jp
ja normalnie, kobieta-lekkich-obyczajow, wysiadam...
kolejny watek, ni narzad-meski nie majacy zwiazku z Sony, ale ktory jest dokumentnie *******ony kretynskimi przepychankami o tym jak to Sony-uber-alles i heil Sony...
mozemy zalozyc nowy? ja bym z checia zobaczym jakies zdjecia i dyskusje o Canonie R, tak jak nazwa watku wskazuje. zamiast przewijac przez debilne rzucanie klockami rodem z piaskownicy
akustyk
czy zaprezentowany sposób "używania słów" jest na forum dopuszczalny? pytam bez ironii i podtekstów (serio,serio) bo chcę wiedziec na przyszłość, gdyż już 2 razy dostałem punkty "bonusowe" za przeklinanie (od Ciebie tez...:D)choć nigdy nie użyłem przekleństwa literalnie/dokładnie w 100%
robertskc7
09-01-2019, 14:40
Miłaem obszernie się wypowiedzieć po kilku dniach użytkowania, ale przypomniałem sobie, że i tak temat spadnie do poziomu...sony. Więc krótko.
A nie mówiłem. :)
akustyk
czy zaprezentowany sposób "używania słów" jest na forum dopuszczalny? pytam bez ironii i podtekstów (serio,serio) bo chcę wiedziec na przyszłość, gdyż już 2 razy dostałem punkty "bonusowe" za przeklinanie (od Ciebie tez...:D)
nie jest. usuniemy :)
a ty dostales nie tyle za slownictwo, co za slownictwo i ton wypowiedzi pod adresem innego uzytkownika forum. jak zapewne pamietasz :)
moderatorowi niestety nie mozna dac upomnienia, bo bym sobie niniejszym udzielil (pelny auto-serwis :D ). ale niech ten moderator tutaj czuje sie upomniany! 2 punkty z waznoscia na pol roku
nie jest. usuniemy :)
a ty dostales nie tyle za slownictwo, co za slownictwo i ton wypowiedzi pod adresem innego uzytkownika forum. jak zapewne pamietasz :)
moderatorowi niestety nie mozna dac upomnienia, bo bym sobie niniejszym udzielil (pelny auto-serwis :D ). ale niech ten moderator tutaj czuje sie upomniany! 2 punkty z waznoscia na pol roku
Brawo Ty...
dobrze że screna sobie zrobiłem :D
To jest bardzo dobre pytanie do działu R&D Canona (strategia produktowa systemu R).
Ale wątpię czy odpowiedzą.
Trochę będzie wiadomo po niezależnych profesjonalnych testach zarówno jakości technicznej zdjęć jak i cech użytkowych i porównaniu wyników dla odpowiednich body+obiektyw systemu R i systemu EF.
Będzie wiadomo poco tworzona jest szklarnia R skoro szklarnia EF "świetnie" pracuje z body R
jp
czyli nie wiadomo, a raczej wiadomo bo canon zapewnia że pracuje doskonale (i nie spodziewam się aby dział RD firmy miał inny pogląd niż firma) ale zakładasz że firma kłamie?
pozwalam sobie zacytować za stroną canona link https://www.canon.pl/pro/news/eos-r-system-launch/ a poniżej cytat
As well as featuring a new range of lenses, the Canon EOS R is fully compatible with the complete range of Canon EF and EF-S lenses via adapters – the Canon Mount Adapter EF-EOS R, Canon Control Ring Mount Adapter EF-EOS R and Canon Drop-In Filter Mount Adapter EF-EOS R – giving access to Canon’s world-leading lenses with no loss in performance or image quality.
“It actually improves my old lenses,” says filmmaker Nicolai Brix on the EOS R lens adapters. The Danish Canon Ambassador used the EOS R system to make a video capturing the creative process of Danish fabric designer Susanne Nielsen.
a po co tworzona jest szklarnia R to raczej oczywiste jest :)
Hm, a HVL-45RM i HVL-60RM ?
Pytam bo się nie znam na tym.
p, paw
A o tej wersji tych lamp nie wiedziałem. W takiej sytuacji bardzo przepraszam za wprowadzanie w błąd :oops: Na swoją obronę, jeśli mogę, dodam tylko, że info o lampach zaczerpnąłem z popularnej grupy poświęconej a7/a9 na facebook-u.
kolejny watek, ..
mozemy zalozyc nowy? ja bym z checia zobaczym jakies zdjecia i dyskusje o Canonie R, tak jak nazwa watku wskazuje. Można założyć. W tytule dać Canon R w praktyce forumowiczów, konkrety ;) i OT przenosic np tutaj.
A o tej wersji tych lamp nie wiedziałem. Za to dodam, że lampy od lustrzanek EOS są do R, system to nie tylko obiektywy, czyli R ma w systemie więcej elementów niż 3 szkła.
pawel.guraj
09-01-2019, 16:38
To ja tak z ciekawości, bo nie mogę znaleźć.
Jakiej R-ka używa przysłony w przy AF-ie w trybie AF-S i AF-C?
Co do szkieł, to jest oczywiste, że C i N targetują MLe pod istniejąca szklarnię. Patrząc choćby na N - w planach na 3 lata jest tylko jeden natywny zoom. Reszta to jasne stałki.
Wcale się nie dziwię - w wypadku zoomow zysk z większego otwory zapewne jest znikomy, tak wiec adaptowane szkła będą się sprawować tak samo dobrze.
P,paw
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
To ja tak z ciekawości, bo nie mogę znaleźć.
Jakiej R-ka używa przysłony w przy AF-ie w trybie AF-S i AF-C?
Strzelam, że na otwartej gdy nie ma włączonej symulacji ekspozycji w one shoot, na servo kto wie.
pawel.guraj
09-01-2019, 18:28
Strzelam, że na otwartej gdy nie ma włączonej symulacji ekspozycji w one shoot, na servo kto wie.
Może ktoś kto ma sprawdzi.
Jak wiadomo w Sony świadomość kilku zależności znacząco może poprawić skuteczność AFa.
P,paw
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
jan pawlak
09-01-2019, 18:46
Strzelam, że na otwartej gdy nie ma włączonej symulacji ekspozycji w one shoot, na servo kto wie.
Strzelam że w :
- AF-S na pełnej i po złapaniu ostrości przymyka do ustawionej
- AF-C na ustawionej
jp
M50 (bez symulacji expozycji) w servo i one shoot łapie focus na otwartej. Stawiam, że w R jest podobnie.
pawel.guraj
09-01-2019, 18:59
M50 (bez symulacji expozycji) w servo i one shoot łapie focus na otwartej. Stawiam, że w R jest podobnie.
I przy AF-C i seryjnych przymyka przesłonę na czas wyzwolenia migawki - tak jak w lustrze?
P,paw
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
I przymyka przesłonę na czas wyzwolenia migawki - tak jak w lustrze?
P,paw
Wysłane z iPad za pomocą TapatalkTak, nie ma innej opcji ;).
pawel.guraj
09-01-2019, 19:04
Tak, nie ma innej opcji ;).
Ok, zastanawiałem się czemu Sony nie stosuje takiego rozwiązania.
Jak się domyślam oznacza to, że każde szkło C ma na tyle szybki mechanizm przesłony żeby zdążyć się zamknąć i otworzyć w pełnym zakresie przy maksymalnej szybkości serii. Już przy 5 kl/s to już impressive, a M50 chyba potrafi szybciej.
P,paw
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
M50 robi 10fps'ów, i chyba w servo 7.
..Co do szkieł, to jest oczywiste, że C i N targetują MLe pod istniejąca szklarnię. Patrząc choćby na N - w planach na 3 lata jest tylko jeden natywny zoom. Reszta to jasne stałki.??? 1.8 przy tak dużym bagnecie to wręcz ciemne stałki, pomijając manualnego 58/0.95 i 50/1.2 z AF to własnie stałki robi za ciemnie. Cały szereg 1.8. na razie chce po taniosci, dla pro przyjdze czas za parę lat.
Co do zoomów w 3 lata to policzmy - jest 24-70/4, zaraz 14-30/4 jeszcze w tym roku kolejny 24-70/2.8 i 70-200/2.8, w 2020 14-24/2.8
To jest zdecydowanie więćej niż 1 zoom w 3 lata. Nowe road podali tutaj: https://www.optyczne.pl/13306-news-Nikon_-_kolejne_obiektywy_Nikkor_Z_jeszcze_w_tym_roku.htm l
??? 1.8 przy tak dużym bagnecie to wręcz ciemne stałki, pomijając manualnego 58/0.95 i 50/1.2 z AF to własnie stałki robi za ciemnie. Cały szereg 1.8. na razie chce po taniosci, dla pro przyjdze czas za parę lat.
Co do zoomów w 3 lata to policzmy - jest 24-70/4, zaraz 14-30/4 jeszcze w tym roku kolejny 24-70/2.8 i 70-200/2.8, w 2020 14-24/2.8
To jest zdecydowanie więćej niż 1 zoom w 3 lata. Nowe road podali tutaj: https://www.optyczne.pl/13306-news-Nikon_-_kolejne_obiektywy_Nikkor_Z_jeszcze_w_tym_roku.htm l
Mówiąc szczerze to jestem zwolennikiem szkieł zaprojektowanych od nowa pod ML ze światłem 1.8. Konstrukcje takie są zoptymalizowane pod względem wielkości i wagi (pomimo metalowej obudowy) a mają do tego świetne własności optyczne (w Fuji i Sony np.)
Tak więc niekoniecznie muszą to być amatorskie szkiełka klasy entry level wyłącznie dlatego, że nie mają światła f/1.2 (choć niektóre mają i są małe i zgrabne ;)
Kolekcjoner
09-01-2019, 22:28
Ok, zastanawiałem się czemu Sony nie stosuje takiego rozwiązania.
Jak się domyślam oznacza to, że każde szkło C ma na tyle szybki mechanizm przesłony żeby zdążyć się zamknąć i otworzyć w pełnym zakresie przy maksymalnej szybkości serii. Już przy 5 kl/s to już impressive, a M50 chyba potrafi szybciej.
P,paw
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
W Canonach jest przysłona elektromagnetyczna więc zamyka się niemal niedostrzegalnie. Sam kiedyś miałem z tym problem żeby wymusić w jednym szkle czy po prostu działa.
To jest bardzo dobre pytanie do działu R&D Canona (strategia produktowa systemu R).
Ale wątpię czy odpowiedzą.
Trochę będzie wiadomo po niezależnych profesjonalnych testach zarówno jakości technicznej zdjęć jak i cech użytkowych i porównaniu wyników dla odpowiednich body+obiektyw systemu R i systemu EF.
Będzie wiadomo poco tworzona jest szklarnia R skoro szklarnia EF "świetnie" pracuje z body R
jp
Nic nie muszą odpowiadać bo już dawno udzielili tych informacji. Myślę że Twoje nieustające "wątpliwości" które tu rozprzestrzeniasz, szybko mógłbyś rozwiać poczytawszy to i owo ;)....
Mówiąc szczerze to jestem zwolennikiem szkieł zaprojektowanych od nowa pod ML ze światłem 1.8. Konstrukcje takie są zoptymalizowane pod względem wielkości i wagi (pomimo metalowej obudowy) a mają do tego świetne własności optyczne (w Fuji i Sony np.)
Tak więc niekoniecznie muszą to być amatorskie szkiełka klasy entry level wyłącznie dlatego, że nie mają światła f/1.2 (choć niektóre mają i są małe i zgrabne ;)
Tu założenia Nikona są dużo bliższe Twoim - moim zdaniem zresztą nie jest to dobra strategia dla tej firmy ale to już zupełnie inna rozmowa...
Mówiąc szczerze to jestem zwolennikiem szkieł zaprojektowanych od nowa pod ML ze światłem 1.8. Konstrukcje takie są zoptymalizowane pod względem wielkości i wagi (pomimo metalowej obudowy) a mają do tego świetne własności optyczne
Zoptymalizowane - pewnie tak. Sęk w tym, że nie oczekuję uniwersalności. Nie spodziewam się tego, że da sie pogodzić jasność z małym rozmiarem i wagą itd. Do tego co robię chcę 3 bezkompromisowych szkieł i odpowiedniego body, do podróży czegoś innego itd.
pawel.guraj
09-01-2019, 23:46
W Canonach jest przysłona elektromagnetyczna więc zamyka się niemal niedostrzegalnie. Sam kiedyś miałem z tym problem żeby wymusić w jednym szkle czy po prostu działa.
Ok, rozumiem.
W związku z tym, dziś postanowiłem się przekonać jak to jest w moim A7RIII. Okazało się, że jest inaczej niż myślałem... W AF-S oczywiście AF jest ustawiany na największej dziurze, która jest przymykana do wybranej wartości po złapaniu AF'a. Za to w AF-C jest tak, że AF działa na wybranej przesłonie ale tylko jeżeli jest ona szersza niż f/8. Jeżeli tak nie jest, to AF działa non-stop na F/7.1 a przesłona do wartości docelowej przymykana jest tylko na czas klapnięcia migawki... Jestem przekonany że w A6500 było inaczej.
Działa to tak samo na wszystkich moich szkłach: 24-105, 85f/1.8 i 100-400..
p,paw
.. w AF-C jest tak, że AF działa na wybranej przesłonie ale tylko jeżeli jest ona szersza niż f/8. Jeżeli tak nie jest, to AF działa non-stop na F/7.1 No i robią sobie tym samym w Sony pod górkę w fotografii studyjnej, bo na body mam F8, ISO 100, 1/125s a świeci jedynie pilot w lampie (czyli jest ciemno) i AF się męczy. Tzn tak było jak studio wynajmował facet ze starszym A7II.
Sprawdź czy w opcji gdy w wizjerze jest jasno (nie symulacja ekspozycji bo wtedy jest czarno) (nie ogarniam nazewnictwa Sony, ale wiesz o co chodzi) to czy wtedy też pracuje na F8?
pawel.guraj
10-01-2019, 07:08
No i robią sobie tym samym w Sony pod górkę w fotografii studyjnej, bo na body mam F8, ISO 100, 1/125s a świeci jedynie pilot w lampie (czyli jest ciemno) i AF się męczy. Tzn tak było jak studio wynajmował facet ze starszym A7II.
Sprawdź czy w opcji gdy w wizjerze jest jasno (nie symulacja ekspozycji bo wtedy jest czarno) (nie ogarniam nazewnictwa Sony, ale wiesz o co chodzi) to czy wtedy też pracuje na F8?
Też, tylko nie wiem po co w studiu używać AF-C?
Przy AF-S zawsze AF działa na pełnej dziurze.
P,paw
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
jan pawlak
10-01-2019, 10:09
Ok, rozumiem.
W związku z tym, dziś postanowiłem się przekonać jak to jest w moim A7RIII. Okazało się, że jest inaczej niż myślałem... W AF-S oczywiście AF jest ustawiany na największej dziurze, która jest przymykana do wybranej wartości po złapaniu AF'a. Za to w AF-C jest tak, że AF działa na wybranej przesłonie ale tylko jeżeli jest ona szersza niż f/8. Jeżeli tak nie jest, to AF działa non-stop na F/7.1 a przesłona do wartości docelowej przymykana jest tylko na czas klapnięcia migawki... Jestem przekonany że w A6500 było inaczej.
Działa to tak samo na wszystkich moich szkłach: 24-105, 85f/1.8 i 100-400..
p,paw
AF (w A7R3) to złożenie AF fazy (który zapewnia szybkość działania ale "małą" dokładność) i AF kontrastu ("dopracowywuje" dokładność)
A AF fazy nie działa przy małych średnicach "otworu" stąd ograniczenie przy AF-C f/7.1 gdy ciemno.
Przy matrycy typu R i dużej rozdzielczości, przy powiększeniu 100%, bardzo łatwo wychodzi/widać gdy AF nie precyzyjnie ustawi ostrość
Obiektywy systemowe (A7/9) projektowane są by poprawnie/szybko pracowały zarówno z AF fazy jak i z AF kontrastu.
Być może temu służy zwiększenie liczby styków w systemie (EOS-)R
jp
pawel.guraj
10-01-2019, 10:53
Obiektywy systemowe (A7/9) projektowane są by poprawnie/szybko pracowały zarówno z AF fazy jak i z AF kontrastu.
Być może temu służy zwiększenie liczby styków w systemie (EOS-)R
Jak byś mógł rozwinąć, co konkretnie w tych obiektywach zapewnia dobre działanie z AF kontrastowym.
Jeżeli dobrze kojarzę to dobicie kontrastowe jest wykonywane tylko w AF-S, bo jest na to czas. W AF-C polegamy tylko na fazowym, stąd w wypadku R3 f/7.1 (a w A9 zapewne F/11).
Jest jeszcze jedna rzecz, która mnie fascynuje - czy dokładność fazowego AF-a na matrycy zależy od ISO. To znaczy czy procesor AF dostaje dane z pikseli przed czy po wzmocnieniu. Sądzę, że po, bo przed musiał by mieć jakiś bypass w architekturze matrycy.
p,paw
jan pawlak
10-01-2019, 11:17
Jak byś mógł rozwinąć, co konkretnie w tych obiektywach zapewnia dobre działanie z AF kontrastowym.
Jeżeli dobrze kojarzę to dobicie kontrastowe jest wykonywane tylko w AF-S, bo jest na to czas. W AF-C polegamy tylko na fazowym, stąd w wypadku R3 f/7.1 (a w A9 zapewne F/11).
Jest jeszcze jedna rzecz, która mnie fascynuje - czy dokładność fazowego AF-a na matrycy zależy od ISO. To znaczy czy procesor AF dostaje dane z pikseli przed czy po wzmocnieniu. Sądzę, że po, bo przed musiał by mieć jakiś bypass w architekturze matrycy.
p,paw
Obiektywy lustrzankowe były projektowane tylko dla współpracy z systemem AF fazowym.
Są też obiektywy które były projektowane tylko dla AF kontrastu, gdy je podepniesz do A7/9 to w menu znikają funkcje związane z AF fazy
W AF-S i AF-C działają oba (zintegrowane) AF fazy i AF kontrastu
a. AF fazy
Body wylicza ile i w którą stronę ma się przesunąć soczewka, wysyłane jest polecenie do obiektywu który polecenie wykonuje.
Jednorazowo i szybko. I koniec
b. AF kontrastu klasyczny
Body wysyła serie poleceń do obiektywu przesuwania soczewki "w przód i tył" idąc w stronę wzrostu kontrastu aż ustawiony zostanie kontrast maksymalny. Dużo krótkich ruchów soczewki w obie strony. Trwa dłużej ale jest dokładnie.
c. AF zintegrowany
AF fazy ustawia ostrość jednorazowo a AF kontrastu w tym/od tego miejsca "dopieszcza" kontrast, 2-4 ruchy soczewki tylko
Nie wiem jak to jest z ISO ale Twoja argumentacja wygląda sensownie
jp
pawel.guraj
10-01-2019, 12:04
Obiektywy lustrzankowe były projektowane tylko dla współpracy z systemem AF fazowym.
Są też obiektywy które były projektowane tylko dla AF kontrastu, gdy je podepniesz do A7/9 to w menu znikają funkcje związane z AF fazy
W AF-S i AF-C działają oba (zintegrowane) AF fazy i AF kontrastu
Nie wiem jak to jest z ISO ale Twoja argumentacja wygląda sensownie
Masz trochę tendencje do opisywania oczywistości - myślę, że każdy tutaj doskonale wie jak działa AF :)
Jeżeli chodzi o te obiektywy - to, te który działają tylko z detekcją kontrastu nie były pod to specjalnie projektowane, po prostu nie wspierają detekcji fazy. A wsparcie dla detekcji fazy to nie żadna konstrukcja a po prostu odpowiednia elektronika. Chyba świat jest prostszy jednak.
Mam wrażenie, że w 7R3 (a więc zapewne i w A73 i A9) Sony dotarło do ostatecznej metody używania OSPDAF z przesłoną - jest tak jak powinno być.
p,paw
Obiektywy lustrzankowe były projektowane tylko dla współpracy z systemem AF fazowym.
Są też obiektywy które były projektowane tylko dla AF kontrastu, gdy je podepniesz do A7/9 to w menu znikają funkcje związane z AF fazy
Znikanie tych funkcji to zwykły marketing, tak jak wycinanie double cross z kundlami w canonie.
jan pawlak
10-01-2019, 14:14
Masz trochę tendencje do opisywania oczywistości - myślę, że każdy tutaj doskonale wie jak działa AF :)
Jeżeli chodzi o te obiektywy - to, te który działają tylko z detekcją kontrastu nie były pod to specjalnie projektowane, po prostu nie wspierają detekcji fazy. A wsparcie dla detekcji fazy to nie żadna konstrukcja a po prostu odpowiednia elektronika. Chyba świat jest prostszy jednak.
Mam wrażenie, że w 7R3 (a więc zapewne i w A73 i A9) Sony dotarło do ostatecznej metody używania OSPDAF z przesłoną - jest tak jak powinno być.
p,paw
1.
Masz trochę tendencje do opisywania oczywistości - myślę, że każdy tutaj doskonale wie jak działa AF
Jeżeli dobrze kojarzę to dobicie kontrastowe jest wykonywane tylko w AF-S, bo jest na to czas. W AF-C polegamy tylko na fazowym,
To nie Twoje wypowiedzi czy też nie zaliczasz się do zbioru każdy tutaj ?
2.
Mówimy o projektowaniu/przystosowaniu obiektywu do detekcji fazy.
O jakiej więc elektronice w obiektywie piszesz ?
jp
pawel.guraj
10-01-2019, 15:13
1.
2.
Mówimy o projektowaniu/przystosowaniu obiektywu do detekcji fazy.
O jakiej więc elektronice w obiektywie piszesz ?
jp
No właśnie, co takiego musi być w obiektywie, żeby działała detekcja fazy. Sony musiało coś odkryć, z czym Canon i Nikon nie miał problemu od dobrych kilkudziesięciu lat? W końcu w lustrzankach AF od zawsze działał na zasadzie detekcji fazy.
p,paw
to co, moze przekleimy to do wlasciwego watku, bo ten jednak mimo wszystko ma w nazwie Canon R? :)
Proponujesz nowy dział, "Sony jest najlepsze"? ;)
jan pawlak
10-01-2019, 17:34
No właśnie, co takiego musi być w obiektywie, żeby działała detekcja fazy. Sony musiało coś odkryć, z czym Canon i Nikon nie miał problemu od dobrych kilkudziesięciu lat? W końcu w lustrzankach AF od zawsze działał na zasadzie detekcji fazy.
p,paw
Czyli napisałeś :
Jeżeli chodzi o te obiektywy - to, te który działają tylko z detekcją kontrastu nie były pod to specjalnie projektowane, po prostu nie wspierają detekcji fazy. A wsparcie dla detekcji fazy to nie żadna konstrukcja a po prostu odpowiednia elektronika.
a teraz pytasz co znaczy to co napisałeś ?
jp
pawel.guraj
10-01-2019, 17:52
Czyli napisałeś :
Jeżeli chodzi o te obiektywy - to, te który działają tylko z detekcją kontrastu nie były pod to specjalnie projektowane, po prostu nie wspierają detekcji fazy. A wsparcie dla detekcji fazy to nie żadna konstrukcja a po prostu odpowiednia elektronika.
a teraz pytasz co znaczy to co napisałeś ?
jp
O losie. Nie wspierają detekcji fazy - czyli po podłączeniu do puszki sony nie działa fazowy AF. Dlatego, że w Sony, za część tego procesu odpowiada elektronika w obiektywie. Nie ma to nic wspólnego z projektem optycznym obiektywu - w tym kontekście "projektowany pod AF fazowy" to marketingowy bełkot.
p,paw
jan pawlak
10-01-2019, 18:04
to co, moze przekleimy to do wlasciwego watku, bo ten jednak mimo wszystko ma w nazwie Canon R? :)
To Ty tutaj "zamiatasz" !!
Ale w systemie EOS-R
- podpinane są obiektywy lustrzankowe które były projektowane tylko pod detekcję fazy (a dokładniej : i nie były projektowane dla detekcji kontrastu)
- obiektywy systemowe też działają równocześnie w systemie detekcji fazy i detekcji kontrastu (dokładniej "ostrzą")
jp
--- Kolejny post ---
O losie. Nie wspierają detekcji fazy - czyli po podłączeniu do puszki sony nie działa fazowy AF. Dlatego, że w Sony, za część tego procesu odpowiada elektronika w obiektywie. Nie ma to nic wspólnego z projektem optycznym obiektywu - w tym kontekście "projektowany pod AF fazowy" to marketingowy bełkot.
p,paw
W obiektywach nie ma żadnej elektroniki realizującej funkcje detekcji fazy czy detekcji kontrastu.
Bywa elektronika realizująca funkcję stabilizacji.
jp
Wieslaw18
10-01-2019, 18:15
Dlaczego problemy technologiczno - sprzętowe dotyczące produktów Sony nie są rozkminiane na forum Sony tylko tutaj, i to w wątkach dotyczących EOS R? akustyk
skoro jp twierdzi że Ty tu "zamiatasz" no to pozamiataj!
pawel.guraj
10-01-2019, 18:15
W obiektywach nie ma żadnej elektroniki realizującej funkcje detekcji fazy czy detekcji kontrastu.
Bywa elektronika realizująca funkcję stabilizacji.
Ale wiesz czy przypuszczasz? Jeżeli wiesz, to znaczy, że Sony robi swoich klientów w wielkiego balona kastrując część szkieł z możliwości użycia AF'u fazowego. Również tych adaptowanych.
p,paw
Dlaczego problemy technologiczno - sprzętowe dotyczące produktów Sony nie są rozkminiane na forum Sony tylko tutaj, i to w wątkach dotyczących EOS R? akustyk
skoro jp twierdzi że Ty tu "zamiatasz" no to pozamiataj!
Na forum Sony dyskusja o problemach nie jest możliwa. Użytkownicy Sony trzymając się za ręce kręcą się w kółeczko śpiewając hymny pochwalne. Tutaj zaś mają oazę wolności, w której do woli mogą prezentować opinie w technice "copy-paste by dxo". Poza tym dyskusja o technikaliach to dla posiadaczy systemu sony pewna rekompensata związana z brakiem możliwości wykonania ciekawych (acz w doskonałej rozdzielczości) fotografii.
Wieslaw18
10-01-2019, 18:51
tomfoot
Ale tutaj na CB to graniczy z fetyszem :D Przecież jest gość o nicku Szabla który jest oblatany w systemie S i wszystko wyjaśnia. Przynajmniej na optycznych. Mniemam, że na forum Sony robi to samo. Więc?
tomfoot
Ale tutaj na CB to graniczy z fetyszem :D Przecież jest gość o nicku Szabla który jest oblatany w systemie S i wszystko wyjaśnia. Przynajmniej na optycznych. Mniemam, że na forum Sony robi to samo. Więc?
Szabla oblatany, to fakt. I obiektywny z racji miejsca zatrudnienia wobec Sony niczym DxO :-))
BTW. racją jest jednak, że Szanowna Moderacja ( akustyk Kolekcjoner ???) powinna jednak te sonowe popłuczyny z wątków tychże jednak wyrzucić (co nie zmienia faktu, że sami się do tych śmieci przyczyniamy). Ale szczerze mówiąc to już nie da się tych wątków czytać. Może należałoby w ogóle jakiś dział "TYLKO SONY" (in maj majnd) założyć (i Jana Pawlaka tam moderatorem zrobić :mrgreen: ) a wszędzie indziej za samo pojawienie się słowa na S. strzelać
Wieslaw18
10-01-2019, 19:18
Szabla oblatany, to fakt. I obiektywny z racji miejsca zatrudnienia wobec Sony niczym DxO :-))
Każdy jakoś musi zarabiać na życie :) Bądź co bądź ma wiedzę i warto jego zapytać jak pracuje kontrastowy lub fazowy w systemie Sony, a nie szukać wiedzy o tym na forum Canona :mrgreen: Proponuję wydzielić wszystkie wypisywane problemy użytkowników produktów Sony w osobny wątek o tytule "Zapytaj Szabli". I nie jest to sarkazm, broń Boże!
pawel.guraj
10-01-2019, 19:36
Dobrze, ja rzeczywiście obiecuję się dostosować i nie będę się już odzywać tutaj. Rzeczywiście może to jest niestosowne.
Wszak może też musicie mieć możliwość potańczyć w swoim własnym kółku dookoła Canona :) Zupełnie serio piszę.
Pozdrówka,
Paweł.
Wieslaw18
10-01-2019, 19:40
Dobrze, ja rzeczywiście obiecuję się dostosować i nie będę się już odzywać tutaj. Rzeczywiście może to jest niestosowne.
Wszak może też musicie mieć możliwość potańczyć w swoim własnym kółku dookoła Canona :) Zupełnie serio piszę.
Pozdrówka,
Paweł.
No i widzisz. Ale nie denerwuj się tak. Bo to strasznie infantylne jest.
Dobrze, ja rzeczywiście obiecuję się dostosować i nie będę się już odzywać tutaj. Rzeczywiście może to jest niestosowne.
Wszak może też musicie mieć możliwość potańczyć w swoim własnym kółku dookoła Canona :) Zupełnie serio piszę.
Pozdrówka,
Paweł.
Przecież wiesz, że nie o taniec we własnym kółku chodzi. Jeżeli jednak czytasz tytuł wątku "EOS R" czy "EOS 6d II", a po wejściu do niego masz posty na temat sony, w dodatku w większości wpisane nie dość że przez jednego użytkownika, to jeszcze w zasadzie o tej samej treści, to pozostaje tylko wyjść lub dostosować się do kpin... I niestety nie chodzi o dwa, trzy wątki, ale te peany na temat sony można znaleźć wszędzie.
jan pawlak
10-01-2019, 19:57
AF musi zapewniać określoną tolerancję wyznaczanie ostrości przez określony czas użytkowania (X zadziań) w różnych warunkach środowiskowych (temperatury, wilgotność, ...)
W AF to body wyznacza/wylicza ile i w która stronę należy przesunąć soczewkę korekcyjną i wysyła polecenia do obiektywu. Obiektyw je wykonuje przesuwając soczewkę (silnik, mocowanie, masa soczewki, ślizgi, ....)
W obiektywie :
a.
AF fazy to na jedno zadziałanie pojedyncza transmisja/polecenie i najszybsze przesunięcie w jedną stronę o duże odległości (masa soczewki, wystartowanie i hamowanie) z bardzo małą tolerancją odległości, przy wszystkich X zadziałaniach.
Musi być bardzo mała dlatego że błąd wyznaczania (w body) przesunięcia jest już duży.
Materiały, konstrukcja, silnik, jakość musi to zapewnić dla wszystkich X zadziałań
b.
AF kontrastu to na jedno zadziałanie kilka-kilkanaście transmisji oraz szybkie kilku - kilkunastokrotne przesuwanie tam i z powrotem soczewki, start, hamowanie, start w drugą stronę ... itd.
Tolerancja przesunięcia jest znacznie mniej krytyczna (dokładne wyznaczanie kontrastu w body) ale wymogi dla silnika i konstrukcji mechanicznej są bardzo wysokie.
Projektuje się minimalizując koszty.
A aby obiektyw poprawnie pracował w AF fazy i AF kontrastu to musi być zaprojektowany by spełniać wszystkie wymogi obu systemów.
jp
Przecież wiesz, że nie o taniec we własnym kółku chodzi. Jeżeli jednak czytasz tytuł wątku "EOS R" czy "EOS 6d II", a po wejściu do niego masz posty na temat sony, w dodatku w większości wpisane nie dość że przez jednego użytkownika, to jeszcze w zasadzie o tej samej treści, to pozostaje tylko wyjść lub dostosować się do kpin... I niestety nie chodzi o dwa, trzy wątki, ale te peany na temat sony można znaleźć wszędzie.
ja to sie lodowke boje w domu juz otworzyc...
Wieslaw18
10-01-2019, 20:07
AF musi zapewniać określoną tolerancję wyznaczanie ostrości przez określony czas użytkowania (X zadziań) w różnych warunkach środowiskowych (temperatury, wilgotność, ...)
W AF to body wyznacza/wylicza ile i w która stronę należy przesunąć soczewkę korekcyjną i wysyła polecenia do obiektywu. Obiektyw je wykonuje przesuwając soczewkę (silnik, mocowanie, masa soczewki, ślizgi, ....)
W obiektywie :
a.
AF fazy to na jedno zadziałanie pojedyncza transmisja/polecenie i najszybsze przesunięcie w jedną stronę o duże odległości (masa soczewki, wystartowanie i hamowanie) z bardzo małą tolerancją odległości, przy wszystkich X zadziałaniach.
Musi być bardzo mała dlatego że błąd wyznaczania (w body) przesunięcia jest już duży.
Materiały, konstrukcja, silnik, jakość musi to zapewnić dla wszystkich X zadziałań
b.
AF kontrastu to na jedno zadziałanie kilka-kilkanaście transmisji oraz szybkie kilku - kilkunastokrotne przesuwanie tam i z powrotem soczewki, start, hamowanie, start w drugą stronę ... itd.
Tolerancja przesunięcia jest znacznie mniej krytyczna (dokładne wyznaczanie kontrastu w body) ale wymogi dla silnika i konstrukcji mechanicznej są bardzo wysokie.
Projektuje się minimalizując koszty.
A aby obiektyw poprawnie pracował w AF fazy i AF kontrastu to musi być zaprojektowany by spełniać wszystkie wymogi obu systemów.
jp
Zapytaj Szabli.
ja to sie lodowke boje w domu juz otworzyc...
Hmm... a że tak powiem, jakiej firmy masz lodówkę? I czy światło w niej zapala się gdy masz fazę, czy tylko tak dla kontrastu?? :lol:
AF musi zapewniać określoną tolerancję wyznaczanie ostrości przez określony czas użytkowania (X zadziań) w różnych warunkach środowiskowych (temperatury, wilgotność, ...)
Który translator tak tłumaczy teksty z materiałów reklamowych?
Poza tym faktycznie jak Kolega wyżej pisze idź z tym do Szabli.
Hmm... a że tak powiem, jakiej firmy masz lodówkę? I czy światło w niej zapala się gdy masz fazę, czy tylko tak dla kontrastu?? :lol:
Jak mam faze, to i po ciemku kiszone znajde. A dla obnizenia kontrastu to te fioletowe butelki wyciagam, chociaz po nich ciezko ostrosc zlapac (dzialaja jak mocny filtr ND) :)
pawel.guraj
10-01-2019, 20:25
Przecież wiesz, że nie o taniec we własnym kółku chodzi. Jeżeli jednak czytasz tytuł wątku "EOS R" czy "EOS 6d II", a po wejściu do niego masz posty na temat sony, w dodatku w większości wpisane nie dość że przez jednego użytkownika, to jeszcze w zasadzie o tej samej treści, to pozostaje tylko wyjść lub dostosować się do kpin... I niestety nie chodzi o dwa, trzy wątki, ale te peany na temat sony można znaleźć wszędzie.
Już tak ostatni raz. Oczywiście, że tak - sam sobie zdałem sprawę, że kłócę się z innym użytkownikiem Sony na temat Sony na forum Canona, do którego mi ani blisko ani daleko, tracąc przy tym kupę czasu. Owszem interesuje mnie technologia foto, nawet bardziej niż samo fotografowanie i pewnie nie daruję sobie śledzenia co tam słychać, ale te dyskusje tutaj rzeczywiście bez sensu.
p,paw
Już tak ostatni raz. Oczywiście, że tak - sam sobie zdałem sprawę, że kłócę się z innym użytkownikiem Sony na temat Sony na forum Canona, do którego mi ani blisko ani daleko, tracąc przy tym kupę czasu. Owszem interesuje mnie technologia foto, nawet bardziej niż samo fotografowanie i pewnie nie daruję sobie śledzenia co tam słychać, ale te dyskusje tutaj rzeczywiście bez sensu.
p,paw
Popełniłeś jeden tylko błąd. Założyłeś, że dyskusja w tym wypadku ma sens (abstrahując od tego, w którym miejscu się odbywa). Niestety nie jesteś w stanie rzeczowo dyskutować z cytatami, fragmentami materiałów reklamowych czy wycinkami z prasy światowej... Ze świadkiem jehowy jesteś bez szans. Jeżeli dalej będziesz w to brnął to zaczniesz na logo sony reagować obrzydzeniem, jakkolwiek dobry byłby to sprzęt.
Kolekcjoner
10-01-2019, 22:04
To Ty tutaj "zamiatasz" !!
Ale w systemie EOS-R
- podpinane są obiektywy lustrzankowe które były projektowane tylko pod detekcję fazy (a dokładniej : i nie były projektowane dla detekcji kontrastu)
- obiektywy systemowe też działają równocześnie w systemie detekcji fazy i detekcji kontrastu (dokładniej "ostrzą")
A to te szkła miałyby być podpinane do kompaktów czy coś mnie ominęło :lol:....?
Szabla oblatany, to fakt. I obiektywny z racji miejsca zatrudnienia wobec Sony niczym DxO :-))
BTW. racją jest jednak, że Szanowna Moderacja ( akustyk Kolekcjoner ???) powinna jednak te sonowe popłuczyny z wątków tychże jednak wyrzucić (co nie zmienia faktu, że sami się do tych śmieci przyczyniamy). Ale szczerze mówiąc to już nie da się tych wątków czytać. Może należałoby w ogóle jakiś dział "TYLKO SONY" (in maj majnd) założyć (i Jana Pawlaka tam moderatorem zrobić :mrgreen: ) a wszędzie indziej za samo pojawienie się słowa na S. strzelać
Wiesz, trzeba by wywalić w kosmos cały ten wątek, a tak się nie da. Traktujmy to jako wątek zbiorczy tzw. *******nik/* :lol:....
/* - żeby nie było wg. Prof. Miodka to nie jest wulgaryzm ;)
Wiesz, trzeba by wywalić w kosmos cały ten wątek, a tak się nie da. Traktujmy to jako wątek zbiorczy tzw. *******nik/* :lol:....
/* - żeby nie było wg. Prof. Miodka to nie jest wulgaryzm ;)
To zmienia postać rzeczy! Zatem szable w dłoń! :mrgreen:
Też, tylko nie wiem po co w studiu używać AF-C?Bo wolę żywe modelki od martwych ;) tzn nie ruszających się. :)
Obiektywy lustrzankowe były projektowane tylko dla współpracy z systemem AF fazowym.
Są też obiektywy które były projektowane tylko dla AF kontrastu, gdy je podepniesz do A7/9 to w menu znikają funkcje związane z AF fazyja wybuchnę jak jeszcze raz to przeczytam. To co wytłusciłem. Natomiast kolejne zdanie podsunęło mi myśl, że w Sony jest inaczej.
Tylko to nie oznacza innej konstrukcji optycznej, a kwestie elektroniki i sterowania!
Więc nie pisz, że tak sie projektuje do lustrzanek, tylko, że do lustrzanek Sony. Diabeł tkwi w szczegółach.
Nie wiem jak tam w Sony macie, ale w Nikonie i Nikkorach to nie wystepuje.
O losie. Nie wspierają detekcji fazy - czyli po podłączeniu do puszki sony nie działa fazowy AF. Dlatego, że w Sony, za część tego procesu odpowiada elektronika w obiektywie. Nie ma to nic wspólnego z projektem optycznym obiektywu - w tym kontekście "projektowany pod AF fazowy" to marketingowy bełkot.
Dokładnie. I nie dotyczy to optyki tylko elektroniki i tylko w Sony, bo tak to tam wymyślono. O ile JP ma rację.
Ale w systemie EOS-R
- podpinane są obiektywy lustrzankowe które były projektowane tylko pod detekcję fazy (a dokładniej : i nie były projektowane dla detekcji kontrastu)
Wybuchnę. Jest noc, ja chce spać, a ty mi podnosisz ciśnienie.
W obiektywach nie ma żadnej elektroniki realizującej funkcje detekcji fazy czy detekcji kontrastu.
Bywa elektronika realizująca funkcję stabilizacji.
Owszem. W obiektywach są chipy, silniki, czujniki i od groma elektroniki realizujące to, co napisano w kodzie. Są w obie strony informacje o odległości, o przesunięciu itd itd. Obiektywów normalnych producentów czyli Nikon i Canon nie interesuje czy polecenie przesunięcia o kąt taki czy siaki dał procesor z body na podstawie informacji jakie dostał on z detekcji fazy czy na podstawie detekcji kontrastu. Silnik w obiektywie dostał polecenie - realizuje je.
A aby obiektyw poprawnie pracował w AF fazy i AF kontrastu to musi być zaprojektowany by spełniać wszystkie wymogi obu systemów.
Wybucham. Elektronika - tak. Nie optyka.
Wiesz, trzeba by wywalić w kosmos cały ten wątek, a tak się nie da. Traktujmy to jako wątek zbiorczy tzw..
Jak ci się chce to wydziel. ML Sony A vs ML canon R.
Ale tego jest tyle, że ... zrób jak chcesz.
jan pawlak
11-01-2019, 09:10
Jacek_Z,
dotyczy : obiektywy projektowane pod AF fazy i pod AF kontrastu, we wszystkich (w tym EOS-R) systemach
Proponuję abyś w trosce o swoje ciśnienie i niezakłócony sen, nim :
- "wyrwiesz wypowiedzi z kontekstu"
- lub komentował to co nie napisałem
spokojnie przeczytał #1659
jp
Dlaczego problemy technologiczno - sprzętowe dotyczące produktów Sony nie są rozkminiane na forum Sony tylko tutaj, i to w wątkach dotyczących EOS R? akustyk
skoro jp twierdzi że Ty tu "zamiatasz" no to pozamiataj!
Jak w piosence " a do tanga trzeba dwojga..", to ,że:
"...problemy technologiczno - sprzętowe dotyczące produktów Sony nie są rozkminiane na forum Sony tylko tutaj, i to w wątkach dotyczących EOS R..."
wynika z zaangażowania obu stron. Jakby nie było reakcji, to akcja dawno by ucichła. Kilka osób wtrąca uwagi dotyczące sony, ale też bardzo mała grupa na nie odpowiada. Kij ma dwa końce.
Nawiasem mówiąc, z ciekawością czytałem to co napisał pawel.guraj, również na jego stronie, ze względu na wartości merytoryczne, przeciwnie do wielu postów gdzie przeważa bicie piany. Odwieczny dylemat o wyższości świąt BN nad ..... nie zostanie rozwiązany..
I żeby nie było, posiadam Rkę i A7ii i siłą rzeczy stale je porównuję, gdyż muszę się na jeden system zdecydować
e tam - kierujecie się emocjami :mrgreen:
Wieslaw18
11-01-2019, 11:41
e tam - kierujecie się emocjami :mrgreen:
I frustracjami ?
I żeby nie było, posiadam Rkę i A7ii i siłą rzeczy stale je porównuję, gdyż muszę się na jeden system zdecydować Jakbyś tu wrzucił krótką opinię/porównanie na temat obu tych aparatów to pojawiłby się jeden z nielicznych, coś wnoszących do tematu postów ;)
Jakbyś tu wrzucił krótką opinię/porównanie na temat obu tych aparatów to pojawiłby się jeden z nielicznych, coś wnoszących do tematu postów ;)
nie!
nie!
nie!
nie wymawiaj imienia jego na daremne! niech ten watek pozostanie wolny od S*... prooooosze!
nie!
nie!
nie!
nie wymawiaj imienia jego na daremne! niech ten watek pozostanie wolny od S*... prooooosze!
Racja nie w tym wątku :)
Racja nie w tym wątku :)
fakt. za duzo okienek pootwieranych :)
moja mea culpa!
jan pawlak
11-01-2019, 13:29
No cóż, jesteśmy w systemie ML i aby mówić o zaletach i wadach R w tym systemie to trzeba mieć odniesienie, do czegoś porównywać.
Przy merytorycznej dyskusji nie ma od tego ucieczki, inaczej to będzie czyste bla, bla, bla
Gdyby Z było (aktualnie) najlepsze to Z pełniło by teraz rolę taką jaką pełnią puszki A7/9.
Kilkanaście lat w Canonie, wiele puszek/obiektywów.
Wolałbym by na A7R3 był napis Canon ale tak nie jest.
Ale tak nie jest i to teraz system ML FF Sony jest lepszy od EOS R i trzeba to umieć zaakceptować.
Mam nadzieję że Canon "nadrobi" zaległości i będzie w czołówce rozwoju technologii
jp
Mam nadzieję że Canon "nadrobi" zaległości i będzie w czołówce rozwoju technologii
Wzruszyłem się. Naprawdę. I płaczę.
Podobnie płaczą w centrali Canona, bo na nic ich nagrody związane z innowacyjnością i złożeniem największej liczby patentów w US, Japonii, itd. gdy robią to bez wiedzy i akceptacji DxO. Są w ogonie rozwoju, nie mają biletu na autostradę i w ogóle Canon jest przecież do dupki.
Coś mi jednak mówi, że te ohydnie przestarzałe premiery zacofanego sprzętu ML Nikon i Canon są nie tyle początkiem śmierci lustrzanek, co początkiem końca rozwoju Sony w tym zakresie. Jak zwykle Alfa zamieni się niebawem w Omegę, a później zniknie.
Wzruszyłem się. Naprawdę. I płaczę.
Podobnie płaczą w centrali Canona, bo na nic ich nagrody związane z innowacyjnością i złożeniem największej liczby patentów w US, Japonii, itd. gdy robią to bez wiedzy i akceptacji DxO. Są w ogonie rozwoju, nie mają biletu na autostradę i w ogóle Canon jest przecież do dupki.
Coś mi jednak mówi, że te ohydnie przestarzałe premiery zacofanego sprzętu ML Nikon i Canon są nie tyle początkiem śmierci lustrzanek, co początkiem końca rozwoju Sony w tym zakresie. Jak zwykle Alfa zamieni się niebawem w Omegę, a później zniknie.
Lubię to :)
Kolekcjoner
11-01-2019, 14:52
Jacek_Z,
dotyczy : obiektywy projektowane pod AF fazy i pod AF kontrastu, we wszystkich (w tym EOS-R) systemach
jp
W którym bezlustrze Canona jest system ostrzenia na bazie kontrastu?
jan pawlak
11-01-2019, 16:55
W którym bezlustrze Canona jest system ostrzenia na bazie kontrastu?
1. A7R
2. Pozostałe A7/9 mają zintegrowany system ostrzenia, fazy i kontrastu
jp
Kolekcjoner
11-01-2019, 16:57
A7R
jp
A od kiedy to A7R robi Canon?? ;)
A7R
jpNie znam się ale ta puszka jest chyba od Sony.
No i taka to właśnie rzeczowa dyskusja, gdy ma się na oczach klapki z napisem sony...
jan pawlak
11-01-2019, 17:11
A od kiedy to A7R robi Canon?? ;)
No tak, ... a może by się przydało ?
Zagadnienie dotyczyło ogólnie obiektywów z AF, różnicy w konstrukcji dla detekcji fazy i detekcji kontrastu.
I podpinania ich do body ze zintegrowanym systemem (faza+kontrast)
jp
--- Kolejny post ---
No tak, ... a może by się przydało ?
Zagadnienie dotyczyło ogólnie obiektywów z AF, różnicy w konstrukcji dla detekcji fazy i detekcji kontrastu.
I podpinania ich do body ze zintegrowanym systemem (faza+kontrast)
jp
PS
Pewno zaraz mój osobisty "przyjaciel" pojawi się ze swoim komentarzem
Wielkość człowieka poznaje się po ilości "przyjaciół" ... Winston Churchill
O już jest... zaraz poczułem się lepiej !!
"Siłę człowieka mierzy się ilością jego nieprzyjaciół"
Władysław Reymont
Tak dla jasności. Bo na DxO i w prasie światowej tego nie ma.
Natomiast Sir WC powiedział:
"Fanatyk to ktoś, kto nie może zmienić zdania i nie chce zmienić tematu."
jan pawlak
11-01-2019, 18:04
"Siłę człowieka mierzy się ilością jego nieprzyjaciół"
Władysław Reymont
Tak dla jasności. Bo na DxO i w prasie światowej tego nie ma.
Natomiast Sir WC powiedział:
"Fanatyk to ktoś, kto nie może zmienić zdania i nie chce zmienić tematu."
A kto o stole i nożycach ?
jp
A kto o stole i nożycach ?
To przysłowie. Nie posiadające znanego autora. Natomiast jeżeli choć trochę lubisz fotografię, to weź sobie do serca to:
"Nie istnieją reguły opisujące dobrą fotografię, są tylko dobre fotografie."
Nie będziesz znał zapewne autora, ale on nie miał bezlusterkowca i nie pisał o sprzęcie.
Kolekcjoner
11-01-2019, 19:10
No tak, ... a może by się przydało ?
A po co komu teraz puszka z przestarzałym AF, kiepskim wizjerem, bez dotyku.... ?
Zagadnienie dotyczyło ogólnie obiektywów z AF, różnicy w konstrukcji dla detekcji fazy i detekcji kontrastu.
Tylko proszę piszcie to we właściwym wątku, bo tu rzeczywiście zaczyna się robić paranoja i nikt nie wie o czym kto pisze. Jest wątek o Sony i tam można pisać do woli.
Jest wątek o Sony i tam można pisać do woli.
To nie fair! Przecież od premiery Nikona Z i Canona R pseudosystem Sony już umiera, to i wątku o Sony nikt już nie będzie czytał! :mrgreen:
To nie fair! Przecież od premiery Nikona Z i Canona R pseudosystem Sony już umiera, to i wątku o Sony nikt już nie będzie czytał! :mrgreen:Czytał? Panie, kto to kupi jeśli ma worek eLek? Sam chyba muszę się wybrać do centrum i pomacać tą eR'ke.
jan pawlak
12-01-2019, 08:50
A po co komu teraz puszka z przestarzałym AF, kiepskim wizjerem, bez dotyku.... ?
Tylko proszę piszcie to we właściwym wątku, bo tu rzeczywiście zaczyna się robić paranoja i nikt nie wie o czym kto pisze. Jest wątek o Sony i tam można pisać do woli.
To moja wina !!
Uwierzyłem że w Canonie w odróżnieniu od lustrzanek które miały tylko AF fazy system Canon EOS-R ma również detekcję kontrastu.
jp
Jak widać jak zaprzestano wtrąceń o sony to wątek zamarł:(.
Jak widać jak zaprzestano wtrąceń o sony to wątek zamarł:(.Raczej wątek Sony umarł.
i niech ziemia lekka bedzie. ilez mozna?
Kolekcjoner
14-01-2019, 17:06
Nie chwalmy dnia.... itd. ;)
jan pawlak
14-01-2019, 17:43
Nie chwalmy dnia.... itd. ;)
Jakie to proste !!
Wystarczy nie pisać nieprawdy, półprawdy lub rozładowywać stresy pisaniem fake news.
I tyle.
Ze swej strony widząc "niejasności" staram się wyjaśniać/pisać jak jest "w świecie foto" w którym teraz jestem, jak to jest po przejściu z lustrzanek Canona do ML FF Sony, udzielać informacji dla czytelników którzy zainteresowani są rzetelną wiedzą.
jp
capo-di_tutti-capi
14-01-2019, 18:10
Było?
2018 Worst Camera of the Year Award https://photorumors.com/2019/01/01/2018-worst-camera-of-the-year-award-the-results-are-out/
2018 Digital Camera Award by DC.Watch https://photorumors.com/2018/12/28/2018-digital-camera-award-by-dc-watch/
Jacek_Z
dotyczy : obiektywy projektowane pod AF fazy i pod AF kontrastu, we wszystkich (w tym EOS-R) systemach
spokojnie przeczytał #1659
Przeczytałem. Do niego się odniosłem. Podtrzymuję to co napisałem.
Załozyłem nowy wątek, bo sobie nie damy rady. http://www.canon-board.info/threads/109366-Bezlusterkowce-Canon-R-vs-Nikon-Z-vs-Sony-A
Przy czym nie muszę w nim brac udziału, do czasu gdy nie trzeba będzie sprostowywać pewnych stwierdzeń.
Szkoda, że z wydzielaniem tony wpisów będzie problem i chyba sobie to podarujemy. Bo straci się kontekst itp.
jan pawlak
14-01-2019, 19:07
Przeczytałem. Do niego się odniosłem. Podtrzymuję to co napisałem.
Załozyłem nowy wątek, bo sobie nie damy rady. http://www.canon-board.info/threads/109366-Bezlusterkowce-Canon-R-vs-Nikon-Z-vs-Sony-A
Przy czym nie muszę w nim brac udziału, do czasu gdy nie trzeba będzie sprostowywać pewnych stwierdzeń.
Szkoda, że z wydzielaniem tony wpisów będzie problem i chyba sobie to podarujemy. Bo straci się kontekst itp.
Sens działania jest ok, ale nie jestem pewien czy to będzie skuteczne, oby.
Widzę 2 zagrożenia.
1.
Jak oceniać zalety i wady rozwiązań aktualnej R i przyszłych modeli bez porównań do rozwiązań ML FF konkurencji ?
A bez tego to będzie czyste ... bla, bla, bla, ....
2.
Co np. ja mam zrobić gdy tutaj w tym wątku pojawiają się nieprawdziwe informacje o ML FF np. Sony ?
jp
Zaciśnij zęby, tak jak tu teraz zaciskają canonierzy. Ja też sie samoograniczałem z rzadka wpisując coś o Nikonie Z.
TUTAJ ograniczmy wpisy porównujące do minimum.
Wątek ogólny miał sens dy nie mieliśmy tego body w rekach. Teraz powionno się już więcej pisać o praktyce, np tutaj: http://www.canon-board.info/threads/108979-EOS-R-pierwsze-wra%C5%BCenia-i-ask-me-anything
jan pawlak
14-01-2019, 19:51
Zaciśnij zęby, tak jak tu teraz zaciskają canonierzy. Ja też sie samoograniczałem z rzadka wpisując coś o Nikonie Z.
TUTAJ ograniczmy wpisy porównujące do minimum.
Wątek ogólny miał sens dy nie mieliśmy tego body w rekach. Teraz powionno się już więcej pisać o praktyce, np tutaj: http://www.canon-board.info/threads/108979-EOS-R-pierwsze-wra%C5%BCenia-i-ask-me-anything
Czy link wewnętrzny, z tego wątku do wątku porównań będzie działał bezproblemowo ?
jp
Kolekcjoner
14-01-2019, 20:58
Co np. ja mam zrobić gdy tutaj w tym wątku pojawiają się nieprawdziwe informacje o ML FF np. Sony ?
jp
A cóż to Sony Ci płaci za prostowanie informacji w necie? Jeśli nie to po prostu to olej. O Canonie w różnych miejscach też wypisują straszne bzdury
.....i co mamy latać po każdym forum i to prostować bo używamy tego systemu, nie bądźmy dziećmi ;)....
Czy link wewnętrzny, z tego wątku do wątku porównań będzie działał bezproblemowo ?Tak, normalnie, dlaczego nie?
tmielcarz
14-01-2019, 22:59
A cóż to Sony Ci płaci za prostowanie informacji w necie? Jeśli nie to po prostu to olej. O Canonie w różnych miejscach też wypisują straszne bzdury
.....i co mamy latać po każdym forum i to prostować bo używamy tego systemu, nie bądźmy dziećmi ;)....
:) :) :) :) :)
https://canon-board.info/imgimported/2019/01/o5U2UlG-1.jpg
źródło (https://i.imgur.com/o5U2UlG.jpg)
2.
Co np. ja mam zrobić gdy tutaj w tym wątku pojawiają się nieprawdziwe informacje o ML FF np. Sony ?
jp
Można założyć fundacje, może Soros pomoże.
W tej nowej R'ce nie brakuje wam tylnego koła? Ten gładzik taki jakiś... Chyba, bym go nie polubiał.
swallow77
15-01-2019, 11:27
Można założyć fundacje, może Soros pomoże.
W tej nowej R'ce nie brakuje wam tylnego koła? Ten gładzik taki jakiś... Chyba, bym go nie polubiał.Jest kolko, tylko gdzie indziej - obok gornego wyswietlacza. Dziala mniej wiecej jak kolo na tylnej scianie we wczesniejszych eosach.
Wysłane z mojego FRD-L19 przy użyciu Tapatalka
Eberloth
04-02-2019, 18:39
Dziś odkryłem Amerykę, że EOS R współpracuje z obiektywami EF-S. Oczywiście przez adapter i oczywiście z ograniczeniem, źe:
"Aparat automatycznie rejestruje zdjęcia wykadrowane w rozdzielczości 11,6 MP, które pasują do mniejszego koła obrazu w obiektywie EF-S."
No brawo, nie wiedziałem. Być może była o tym mowa w tym wątku, ale jest on tak zasrrrrrrr... że człowiek szukajacy pożytecznych informacji nic tu nie znajdzie :lol:
Za dużo gawędziarzy, którzy tego sprzętu nie mają ani nie zamierzają kupić a muszą gdzieś wylać swoje żale ;)
Może się Komuś przyda - masa RAWów z Rki ;)
https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-eos-r/canon-eos-rGALLERY.HTM
swallow77
08-02-2019, 16:32
Dziś odkryłem Amerykę, że EOS R współpracuje z obiektywami EF-S. Oczywiście przez adapter i oczywiście z ograniczeniem, źe:
"Aparat automatycznie rejestruje zdjęcia wykadrowane w rozdzielczości 11,6 MP, które pasują do mniejszego koła obrazu w obiektywie EF-S."
No brawo, nie wiedziałem. Być może była o tym mowa w tym wątku, ale jest on tak zasrrrrrrr... że człowiek szukajacy pożytecznych informacji nic tu nie znajdzie :lol:
Ano współpracuje. Zasadniczo była to pierwsza informacja dotycząca R jaka do mnie dotarła z lektury funkcjonalności adaptera EF-RF (bo przecież torba pełna słoików EF). Swoją drogą EF-s55-250stm to był mój pierwszy zakup do R (!), częściowo za sprawą ceny (500zł, allegro). Taki lekki obiektyw jako "supertele" na wakacje. O ile pełna klatka jest lepsza do szerokich ujęć na nocnych ulicach i jeden cieżki obiektyw można zaakceptować, to taszczenie ze sobą czegoś długiego pasującego do mocowania (takie 70-200+2x na ten przykład) może już nie być takie zachęcające. Niniejszym eRka połączyła zalety puszki EF i EF-s.
Kolekcjoner
08-02-2019, 20:43
Ano współpracuje. Zasadniczo była to pierwsza informacja dotycząca R jaka do mnie dotarła z lektury funkcjonalności adaptera EF-RF (bo przecież torba pełna słoików EF). Swoją drogą EF-s55-250stm to był mój pierwszy zakup do R (!), częściowo za sprawą ceny (500zł, allegro). Taki lekki obiektyw jako "supertele" na wakacje. O ile pełna klatka jest lepsza do szerokich ujęć na nocnych ulicach i jeden cieżki obiektyw można zaakceptować, to taszczenie ze sobą czegoś długiego pasującego do mocowania (takie 70-200+2x na ten przykład) może już nie być takie zachęcające. Niniejszym eRka połączyła zalety puszki EF i EF-s.
I jak ten 55-250? Sam o nim myślę jako o lekkim tele?
swallow77
08-02-2019, 23:16
I jak ten 55-250? Sam o nim myślę jako o lekkim tele?Jestem pozytywnie zaskoczony. Do wakacji uzywalem 18-200 (jeszcze kitowy do 500d). Ten nowy bije go właściwie pod każdym względem, poza zakresem ogniskowych. Optycznie bez zarzutu - ze pstrykow na osiedlu.. i książek na półce. Nie miałem okazji (a właściwie to myśli takiej) żeby potestowac w terenie, pod słońce czy na zegarze lokalnej wieży katedralnej.. Usprawiedliwiam się, że ciemno teraz ciągle. Prawda, że 400g wezmę ze sobą, kiedy 1,5 kg na pewno nie zabiorę, a słabsze zdjęcie jest czasem lepsze od żadnego.
Lekki - bardzo! Denerwuje nieco brak możliwości ręcznego podostrzania bez przełączania AF/MF.
Pozdrawiam!
wysłano z FRD-L19 przy użyciu Tapatalka
Kolekcjoner
09-02-2019, 00:40
Dzięki. Ja nie oczekuję cudów, po prostu szukam lekkiego tele do eMki i czasem do kamery. Nie zawsze potrzebuję eLżbiety, a tu cena kusi i to bardzo :).
Dzięki. Ja nie oczekuję cudów, po prostu szukam lekkiego tele do eMki
No właśnie. Ten obiektyw do R wydał mi się trochę nie na temat - no chyba, że do tego cropowego 4K.
swallow77
09-02-2019, 11:08
No właśnie. Ten obiektyw do R wydał mi się trochę nie na temat - no chyba, że do tego cropowego 4K.Dlaczego nie na temat? R obsługuje EF oraz EF-s. Gdy jestem na chodzonej wycieczce z niezainteresowanymi fotograficznymi aspektami owej to takie tele jest świetne - waży mało, a umożliwia zrobienie tele zdjecia. Ostatnio byłem parę tygodni w wielkim mieście i używałem głównie 28-75 i 16-35. Ale parę razy bardzo żal mi było kadru, po którego można było sięgnąć tele. Nawet nie rozwazalem 100-400 zabierac - za duzy, za ciezki..
Pozdrawiam!
wysłano z FRD-L19 przy użyciu Tapatalka
Dlaczego nie na temat? R obsługuje EF oraz EF-s.
Obrazek o wielkosci 11.7 Mpix to jednak duża strata informacji i detalu. Ale rzeczywiście są sytuacje, że ważniejsza jest sama możliwość zrobienia fotki. Wtedy tele o wadze poniżej 0,5 kg może się przydać.
No i do 4K w R szkło EF-S pasuje idealnie. W sumie pochwała za samą możliwość bezproblemowego wykorzystania szkła EF-S.
Obrazek o wielkosci 11.7 Mpix to jednak duża strata informacji i detalu. Ale rzeczywiście są sytuacje, że ważniejsza jest sama możliwość zrobienia fotki. Wtedy tele o wadze poniżej 0,5 kg może się przydać.
No i do 4K w R szkło EF-S pasuje idealnie. W sumie pochwała za samą możliwość bezproblemowego wykorzystania szkła EF-S.
Zadam laickie pytanie:
Przy takiej stracie informacji, czy nie uzyska się podobnego efektu przez wykadrowanie w postprocesie?
Zadam laickie pytanie:
Przy takiej stracie informacji, czy nie uzyska się podobnego efektu przez wykadrowanie w postprocesie?
To jest dokładnie to samo. Tyle że kadrowanie robi samo body a nie operator.
To jest dokładnie to samo. Tyle że kadrowanie robi samo body a nie operator.
No to o pół kilo mniej. Nie chodzi mi o dźwiganie, ale jadę do Patagonii, na przelotach w Brazylii i Argentynie limit bagażu głównego to 15 kg, a podręcznego 5 kg. Co prawda mojego plecaka foto jeszcze nikt nie ważył (~ 9,5-10 kg), ale może być ten pierwszy raz. Mocno główkuję czego nie zabrać, ale chyba C70-200 poleci, ryzyk fizyk.
Kolekcjoner
09-02-2019, 23:46
Obrazek o wielkosci 11.7 Mpix to jednak duża strata informacji i detalu. Ale rzeczywiście są sytuacje, że ważniejsza jest sama możliwość zrobienia fotki. Wtedy tele o wadze poniżej 0,5 kg może się przydać.
Dawniej tyle pikseli wystarczało aż nadto. Ja nie wiem dla kogo robicie zdjęcia ale mnie się rzadko zdarza sytuacja, że przy matrycy 24 mpx mały jpg to zbyt mała rozdzielczość. Ostatnio nawet do druku takie poszły.
Dawniej tyle pikseli wystarczało aż nadto.
Z 30D (8Mpix) zrobiłem wydruk 1,5x2m i trochę detali brakuje jak się z bliska ogląda ;)
Panowie a jak aparat zapisuje raw-a w przypadku ustawienia cropa aps-c albo kwadratu (1:1)?
M-ka zapisuje pelny plik, ale LR (i pewnie DPP) doraznie przykadrowuje przy imporcie
swallow77
11-02-2019, 20:02
Panowie a jak aparat zapisuje raw-a w przypadku ustawienia cropa aps-c albo kwadratu (1:1)?Rawy z cropa 1.6 sa znaczaco mniejsze (w MBajtach) niz pelne, niezaleznie czy EF canona czy tamrona. Rawy w pozostalych proporcjach zapisuja sie z podgladem w proporcji 3:2, z ramka kropowania. Wielkosc pliku tez sugeruje, ze zawiera calosc danych z sensora, choc w aparatowym edytorze rawa nie mozna zmienic kropowania.
Pozdrawiam!
wysłano z FRD-L19 przy użyciu Tapatalka
Ciekawi mnie na czym dokładnie będzie polegać możliwość wywołania rawów na nowym RP. To wydaje mi się będzie fajna funkcja.
Ciekawi mnie na czym dokładnie będzie polegać możliwość wywołania rawów na nowym RP. To wydaje mi się będzie fajna funkcja.
Pewnie będzie podobnie jak w R.
Popatrz do instrukcji R - str 339. Nie jest to bardzo ambitny zestaw możliwosci.
Jak to jest możliwe, że w 2019 roku ten aparat nie jest wyposażony w stabilizowaną matrycę? To wygląda na jakiś żart. Canon już tradycyjnie w swoim świecie.
Dalej nie bardzo widzę powód, żeby zmieniać swoje 5d mk2.
robertskc7
22-02-2019, 12:17
Shutterlaga wyeliminowali no i dodali kilka punktów AF. Spokojnie, daj im jeszcze ze dwie dekady, to będzie IBIS :)
Kolekcjoner
22-02-2019, 12:45
Jak to jest możliwe, że w 2019 roku ten aparat nie jest wyposażony w stabilizowaną matrycę? To wygląda na jakiś żart. Canon już tradycyjnie w swoim świecie.
Dalej nie bardzo widzę powód, żeby zmieniać swoje 5d mk2.
Biadolenia proszę uskuteczniać w tym wątku 8-).
Użytkownik sony testuje Rkę:
https://fstoppers.com/gear/sony-user-tries-canon-eos-r-340981
Z tym brakiem stabilizacji matrycy faktycznie jest spora bieda, bo mimo wszystko dużo użytkowników użytkuje swoje Canony do nagrywania. Będą w dylemacie co kupić dalej-wezmą pewnie a7III. Do zdjęć też osobiście bym wolał chociażby dla matrycy czy dwóch slotów.
Dla wielu to będzie deal breaker. W Z6 stabilizacja jest, w a7III jest.
Matryca dziadowska, nie nadaje się do filmowania w 4k, w dodatku ze słabą dynamiką, to przynajmniej by się starali nadążać za innymi parametrami. Już ja nawet nie proszę o liderowanie w tych dziedzinach. Nie wiem co oni sobie myślą bo to jest stąpanie po kruchym lodzie. Dla świeżego użytkownika stojącego przed wyborem systemu, Canon jest na przegranej pozycji, ale nawet mając już lustrzanki Canona i przechodząc na bezlusterkowce jest to przecież ruch wymagający inwestycji. Sprowadza się to do tego, że nawet obecni użytkownicy Canona mogą zapuścić korzenie już w nowym systemie, po drugiej stronie barykady.
Dalej nie bardzo widzę powód, żeby zmieniać swoje 5d mk2.
Ale to źle, czy dobrze?
Z tym brakiem stabilizacji matrycy faktycznie jest spora bieda, bo mimo wszystko dużo użytkowników użytkuje swoje Canony do nagrywania. Będą w dylemacie co kupić dalej-wezmą pewnie a7III. Do zdjęć też osobiście bym wolał chociażby dla matrycy czy dwóch slotów.
Pewnie wezmą A7III :?: Pytanie czy z taką sama pewnością ocenią, że A7III warty jest ponad 5tys.PLN dopłaty/za body z dobrym adapterem/ :?: i czy taka dopłata nie będzie istotnym problemem :?:
Ta dopłata to do RP a nie R oczywiście.
Kolekcjoner
25-02-2019, 23:12
Dla wielu to będzie deal breaker. W Z6 stabilizacja jest, w a7III jest.
Matryca dziadowska, nie nadaje się do filmowania w 4k, w dodatku ze słabą dynamiką, to przynajmniej by się starali nadążać za innymi parametrami. Już ja nawet nie proszę o liderowanie w tych dziedzinach. Nie wiem co oni sobie myślą bo to jest stąpanie po kruchym lodzie. Dla świeżego użytkownika stojącego przed wyborem systemu, Canon jest na przegranej pozycji, ale nawet mając już lustrzanki Canona i przechodząc na bezlusterkowce jest to przecież ruch wymagający inwestycji. Sprowadza się to do tego, że nawet obecni użytkownicy Canona mogą zapuścić korzenie już w nowym systemie, po drugiej stronie barykady.
Ogólnie mówiąc nie. To bardzo powstrzyma ucieczkę z systemu, a wręcz przewiduję że Sony zacznie tracić - to dobrze widać po rynku apsc gdzie mimo trąbienia jaki to ten format jest dla nich ważny i jak cudowny jest jeden wspólny bagnet dla FF i APSC - praktycznie na wszystkich liczących się rynkach oddali pole Canonowi.
A co do tego jak dziadowski sprzęt Canon robi i nienadający się zupełnie do filmu to najlepszym przykładem jest to, że wszystkie nominowane do oscarów filmy dokumentalne zostały nakręcone Canonami :lol:.
https://www.canonrumors.com/all-of-the-nominated-documentaries-at-the-oscars-were-shot-on-canon-cameras/
......
A co do tego jak dziadowski sprzęt Canon robi i nienadający się zupełnie do filmu to najlepszym przykładem jest to, że wszystkie nominowane do oscarów filmy dokumentalne zostały nakręcone Canonami :lol:.
https://www.canonrumors.com/all-of-the-nominated-documentaries-at-the-oscars-were-shot-on-canon-cameras/
Zgadza się, ale dotyczy to czasu przeszłego - "zostały nakręcone". W międzyczasie rzeczywistość trochę odjechała.
Kolekcjoner
26-02-2019, 17:15
Zgadza się, ale dotyczy to czasu przeszłego - "zostały nakręcone". W międzyczasie rzeczywistość trochę odjechała.
Tzn. co odjechało? Akurat trochę siedzę w temacie (zawodowo) i mnie to bardzo ciekawi; co takiego nastąpiło, że nagle mój sprzęt i moich znajomych przestał być użyteczny? Bo jak słyszymy brednie o dziadowskich matrycach canona to nie wiemy czy się śmiać czy płakać.
Photointo
26-02-2019, 17:27
Technicznie rzecz biorąc matryce sony są do przodu - dużo większy zakres tonalny, większe możliwości iso ale obrobiłem (przynajmniej próbowałem) prawie wszystkie dostępne sample raw z A7III i A7RIII i nie potrafię zaakceptować tych kolorów, tonów wpadających w żółć i zieleń. Nawet szum sony jest zielony. Uznałem, że już wolę te stare, szumiące na czerwono (może dlatego szum canona jest bardziej widoczny bo przeważa w nim czerwień i purpura? :P) matryce z tymi pięknymi czerwieniami, purpurowym niebem i stonowaną zielenią (a nie taką radioaktywną jak po podbiciu kolorów na sony). Jednak eosa r oddałem a jutro kupuję rp. Eos r to dla mnie nie był duży przeskok z 6D, wybiorę kontynuację czekając na to co pokaże canon. Canon to ogromna, bogata firma i stać ich na wypuszczenie świetnej matrycy. Ciekawe w tym względzie będzie to co pokaże matryca z nowego 1DX mark III.
Niech canon zrobi następnie odpowiednik 5DS bezlusterkowy z lekko poprawioną matrycą i będzie super.
Tygrys płakał jak pozował.
Ciekawe czy nowa pro eRka będzie miała joya.
robertskc7
26-02-2019, 17:46
Matryca R( ta co 5dIV wg DXO jest niemal na poziomie tej z 1dxII która idzie łeb w łeb z sony a9 ) Ci nie pasuje, ale kupujesz RP, który ma matryce z 6dII? To dopiero będziesz miał przeskok :)
Canon to ogromna, bogata firma i stać ich na wypuszczenie świetnej matrycy. Ciekawe w tym względzie będzie to co pokaże matryca z nowego 1DX mark III.
Czeka Cię spore rozczarowanie.
Niech canon zrobi następnie odpowiednik 5DS bezlusterkowy z lekko poprawioną matrycą i będzie super.
Zrobienie tego aparatu nawet bez poprawionej matrycy jest niezłym wyzwaniem.
Technicznie rzecz biorąc matryce sony są do przodu - dużo większy zakres tonalny, większe możliwości iso
To prawda ale te różnice nie zawsze stanowią o użyteczności:
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R,Sony%20ILCE-7M3,Sony%20ILCE-7RM3
Przy 1EV różnicy DR przy ISO 100 trudno mówić o przepaści użytkowej i dziadowskiej matrycy Canona.
Photointo
27-02-2019, 08:41
robertskc7, body rp traktuję jako przejściowe, bardzo podoba mi się jego mały rozmiar i waga i będzie to w przyszłości moje drugie body.
marfot fajna stronka, ale to co pisałem było na podstawie moich osobistych porównań plików raw aparatów sony i canon. To co się da wyciągnąć z cieni na a7RIII powoduje opad szczeny.
Kolekcjoner
27-02-2019, 11:51
robertskc7, body rp traktuję jako przejściowe, bardzo podoba mi się jego mały rozmiar i waga i będzie to w przyszłości moje drugie body.
marfot fajna stronka, ale to co pisałem było na podstawie moich osobistych porównań plików raw aparatów sony i canon. To co się da wyciągnąć z cieni na a7RIII powoduje opad szczeny.
Tak "opad szczeny" to bardzo rzetelny parametr :lol:....
Cienie są spoko. Nie psujcie ich ;)
Photointo
27-02-2019, 14:14
jinks ja osobiście lubię rozjaśnione cienie i przyciemnione światła - tzn. zależy od zdjęcia, ale w krajobrazie to mi się podoba, taki HDR z jednego zdjęcia :)
Cienie są spoko. Nie psujcie ich ;)
jinks ja osobiście lubię rozjaśnione cienie i przyciemnione światła - tzn. zależy od zdjęcia, ale w krajobrazie to mi się podoba, taki HDR z jednego zdjęcia :)
Są pewne granice przyzwoitości jeśli chodzi o gwałcenie obrazka:
1873
Po lewej obrazek naświetlony -1i1/3 EV (pomiar matrycowy)
Po prawej:
highlights -100
shadows +100
exposure +2 EV
clarity +40
vibrance +40
Obrazek bez clippingu, szumy w normie, kolory jeszcze się nasycają ale więcej to już dla mnie byłaby masakra tonalna.
jinks ja osobiście lubię rozjaśnione cienie i przyciemnione światła - tzn. zależy od zdjęcia, ale w krajobrazie to mi się podoba, taki HDR z jednego zdjęcia :)
to tak jak JP :mrgreen: hdr hole :)
1874
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.