Zobacz pełną wersję : Canon EOS R - dyskusja ogólna.
Strony :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
No cóż, wszystko zależy od tego o jakiej klasie obiektywów/zastosowań dyskutujemy.
Maksymalna ostrość (na) zdjęcia ("dawana" przez obiektyw) to (uśrednione MTF po przesłonach i położeniach na matrycy) ilość pikseli matrycy, w tym przypadku 51 P-Mpix
Dla celu tego porównania przyjmijmy że obiektyw przy którym widać spadek o 20% to nadal ostry obiektyw, czyli dla 5Ds R to graniczna dolna wartość to 40 P-Mpix.
Przy takim kryterium dla 5Ds R (z przebadanych przez DxO) jest tylko 5 obiektywów
Dla A7R2 takich obiektywów (spadek o 20% ostrości maksymalnej) jest 15
jp
1. Nie myl ostrości z ilością detalu.
2. Założenia sa Twoje, byś udowodnił co chcesz.
3. Niestety ale ta lista z dxo nie uwzględnia wielu obiektywów, które nie były testowane na 5Dsr (pierwszy z brzegu - rekordzista Art. 135 mm, zresztą Artów nie ma tez na liście Sony) no i wyniki sa tam lekko szokujące, bo 400/2.8L to tak słabe szkło? 135/2L jest kiepski?
No i popatrzyłem na Nikona w ten sposób jak ty to zrobiłeś - tez ma na liście więcej szkieł niż Canon.
Wychodzi na to, że Canon ma najgorsze matryce (DR), najgorszy AF i najmniej ostre szkła. Ktoś te Canony w ogóle kupuje??? ;) ;) ;)
Z tego co czytam to AF działa w zupełnie ekstremalnych warunkach. Też mnie to intryguje, bo ja czasami fotografuję w straszliwej ciemnicy. W sumie jednak to bardziej się martwię o wizjer niż o AF. W A7 wizjer mnie trochę męczył. Nie dość że w ciemnicy smużył to jeszcze kolory były dalekie od rzeczywistości. Mam spore doświadczenie z wizjerami w kamerach i w tym soniaczu jest niestety wszystko to co dobrze znam i za czym nie przepadam....
DPAF w 6d2 w ciemnicy, w statycznych sytuacjach łapie ostrość bez problemu, ale jak ludzie się zaczynają ruszać to już nie daje rady.
Wizjer też mnie ciekawi, bo praktycznie od zawsze używam optycznego. Podejrzewam, że trzeba się przestawić.
jan pawlak
30-10-2018, 08:48
1. Nie myl ostrości z ilością detalu.
2. Założenia sa Twoje, byś udowodnił co chcesz.
3. Niestety ale ta lista z dxo nie uwzględnia wielu obiektywów, które nie były testowane na 5Dsr (pierwszy z brzegu - rekordzista Art. 135 mm, zresztą Artów nie ma tez na liście Sony) no i wyniki sa tam lekko szokujące, bo 400/2.8L to tak słabe szkło? 135/2L jest kiepski?
No i popatrzyłem na Nikona w ten sposób jak ty to zrobiłeś - tez ma na liście więcej szkieł niż Canon.
Wychodzi na to, że Canon ma najgorsze matryce (DR), najgorszy AF i najmniej ostre szkła. Ktoś te Canony w ogóle kupuje??? ;) ;) ;)
ad. 1
W metodzie DxO miarą ostrości (uśrednione MTF po przesłonach i położeniach na matrycy i jak oko postrzega ostrość) jest P-Mpix odniesiona/przyrównana/wyrażona w pikselach.
ad. 3
Na ostrość zdjęcia wpływa matryca, obiektyw i współpraca obiektywu z matrycą.
Ten sam obiektyw podpięty do matryc różnego typu o tej samej ilości pikseli może dawać różną ostrość wynikową na zdjęciach.
Był czas gdy obiektywy Canona należały do najlepszych.
Teraz (DxO) z przetestowanych 11540 obiektywów :
- tylko EF pierwszy firmy Canon jest na 7 miejscu a w pierwsze dwudziestce jest ich tylko 5
- wszystkich typów pierwszy firmy Canon jest na 29 miejscu
jp
Był czas gdy obiektywy Canona należały do najlepszych.
jp
To był czas, gdy Canon kupował reklamy na portalu DxO i płacił za testy.
Większość osób zajmujących się profesjonalnie fotografowaniem i sprzętem do twórczości DxO nie przykłada żadnej wagi. Podobnie jak ludzie myslący nie czerpią wiedzy o rzeczywistości z faktu i superekspresu czy innego newsweeka.
Przy okazji - wczoraj (29.10.2018roku) na portalu należącym do czebola medialnego Agora w dodatku opisującym nowe technologie ukazał się artykuł "najlepsze aparaty fotograficzne świata". Otóż według specjalistów z gazety wyborczej najlepszymi aparatami świata obecnie są: Nikon d5300, canon 7d, fuji x-t1 oraz uwaga eos 5 (cokolwiek to dla nich znaczy). Ciekawe kiedy tvn24 business zrobi o tym reportaż, a kupujący udadzą się do sklepów nie dla idiotów po prezenty na Boże Narodzenie.
A dlaczego odrzucasz R-kę jeśli można spytać?
Głównie za brak stabilizacji (jednak jak się manualnie ostrzy w wizjerze np. to stabilizacja w Sony dużo daje). Jakoś nie podoba mi się też brak Joya z tyłu.
[QUOTE=jinks;1379240]A dlaczego odrzucasz R-kę jeśli można spytać?
[/COLOR]
Głównie za brak stabilizacji (jednak jak się manualnie ostrzy w wizjerze np. to stabilizacja w Sony dużo daje). Jakoś nie podoba mi się też brak Joya z tyłu.
Faktycznie przy ostrzeniu manualnym ma to spore znaczenie a nie brałem tego pod uwagę. Na szczęście są to dla mnie sporadyczne przypadki.
Dostaniecie matrycę z 6d2 :lol: ze stabilizacją, to będziecie brać jak świeże bułeczki, nikt już o kartoflach nie będzie wspominał :lol:
Dostaniecie matrycę z 6d2 :lol: ze stabilizacją, to będziecie brać jak świeże bułeczki, nikt już o kartoflach nie będzie wspominał :lol:
To jest właśnie cały canon. Nie da tego czego wszyscy oczekują i potrzebują, ale w zamian da coś tak fajnego, że i tak kupujemy :) btw. z matrycą 6d2 da się żyć. Właśnie poznałem człowieka, który ma już kilka okładek i całych sesji w CKM i focił to 6d+tamron 45/1.8. A potem wchodzi się na jakieś forum gdzie ktoś ma high-endowe body z najdroższą optyką i jakieś zdjęcia kotków, portrety typu legitymacja itd.
Nikon d5300, canon 7d, fuji x-t1 oraz uwaga eos 5 (cokolwiek to dla nich znaczy).
Eos 5 to bardzo dobry aparat! Minionej wiosny zakupiłem wraz z gripem i wcale się nie dziwię, że jest w śród najlepszych. :lol:
Eberloth
30-10-2018, 12:33
Właśnie poznałem człowieka, który ma już kilka okładek i całych sesji w CKM i focił to 6d+tamron 45/1.8. A potem wchodzi się na jakieś forum gdzie ktoś ma high-endowe body z najdroższą optyką i jakieś zdjęcia kotków, portrety typu legitymacja itd.
No pierwszy głos rozsądku. Lepiej późno niż wcale ;)
P.S. Lubię dobre zdjęcia kotów. Bez względu na to, czym zostały wykonane :)
robertskc7
30-10-2018, 12:38
Bo tamron 45 to super szkło. Mam na sprzedaż jak by co :D
Bo tamron 45 to super szkło. Mam na sprzedaż jak by co :DCzyli jednak 50/1.2RF ;)
robertskc7
30-10-2018, 13:05
Ef 50 1.2 wyparł tamrona comą w rogach, plastyką i miękkością mikrokontrastu :) Po prostu Tamron był zbyt ostry i zbyt kontrastowy do edycji Rawów i przegrywa z 50L I odwrotnie też :)
Kolekcjoner
30-10-2018, 13:07
To jest właśnie cały canon. Nie da tego czego wszyscy oczekują i potrzebują, ale w zamian da coś tak fajnego, że i tak kupujemy :) btw. z matrycą 6d2 da się żyć. Właśnie poznałem człowieka, który ma już kilka okładek i całych sesji w CKM i focił to 6d+tamron 45/1.8. A potem wchodzi się na jakieś forum gdzie ktoś ma high-endowe body z najdroższą optyką i jakieś zdjęcia kotków, portrety typu legitymacja itd.
Wiesz, może nie wiedział, że ma kijowy aparat bez możliwości wyciągania z cieni 12 EV :lol:..
Wiesz, może nie wiedział, że ma kijowy aparat bez możliwości wyciągania z cieni 12 EV [emoji38]..Powiedzieć mu? :D
Kolekcjoner
30-10-2018, 13:23
Powiedzieć mu? :D
Może nie, po co chłop ma mieć traumę, że wypuścił do ludzi zdjęcia zrobione takim badziewiem ;)....
Aparat Canon EOS R kupiłem jakiś czas temu za swoje pieniądze w jednym z polskich sklepów internetowych. Już go nie posiadam ponieważ został odesłany z powrotem do tego sklepu. Z racji tego iż otrzymałem już zwrot pieniędzy dzięki przysługującemu mi prawu (odstąpienie od umowy zawartej na odległość) mogę na spokojnie wypuścić tutaj na forum całość poniższego tekstu.
Swoje wrażenia po osobistym kontakcie z Canon EOS R mógłbym określić dosadnie jako etapy w****ienia a było ich kilka.
Pierwszy to wiadomość iż po przedpołudniowym złożeniu i opłaceniu zamówienia po południu pojawiła się możliwość (otrzymałem stosowną informację na maila) zakupu tego modelu aparatu o prawie 400 zł taniej. Cóż, mój błąd ale gdybym czekał do popołudnia z zamówieniem to nie otrzymałbym paczki z aparatem przed weekendem a zależało mi żeby mieć go na weekend.*
Drugi to stwierdzenie faktu iż Canon wyciął możliwość uruchomienia najnowszej wersji DPP pod systemem operacyjnym OS X Yosemite który mam zainstalowany czyli nici z darmowej obróbki plików RAW. Mogę ale nie chcę instalować nowszych wersji bo swojego Mac mini (late 2012) mam podpiętego pod monitor nie dający efektu Retiny a wszyscy którzy siedzą w temacie doskonale wiedzą jak nowsze wersje OS X (obecnie macOS) wyglądają na takich monitorach.**
Trzeci to EVF. Był to pierwszy mój kontakt z tego typu wizjerem i mam co do niego delikatnie mówiąc mieszane uczucia.
Obraz w wizjerze jest wielki (w porównaniu do OVF z mojego 5DS) i prawie bez opóźnień, prawie bo przy szybszym poruszeniu aparatem tam gdzie występują jakieś linie pionowe (np. krawędzie jakichś przedmiotów) widać minimalne opóźnienie.
Tryb ECO EVF to porażka, dobre chyba tylko dla ujęć ze statywu. W tym trybie EVF pracuje chyba z częstotliwością odświeżania obrazu 50Hz i ma koszmarne opóźnienie.
Patrzenie przez ten wizjer w normalnym trybie pracy o dziwo nie powoduje zmęczenia wzroku, nie odczuwałem żadnego pieczenia, swędzenia czy bólu oka. Z pewnością to zasługa wysokiej częstotliwości odświeżania obrazu i rozdzielczości 3,69 mln punktów (1280 × 960). Są tylko trzy problemy.
Pierwszy to taki iż patrząc przez niego czujesz się cały czas jakbyś oglądał film na YT nakręcony w 60fps, nie ma tego realizmu znanego z OVF.
Drugi to problem z korektą jasności. Nie ma tutaj (i niestety chyba w żadnym innym aparacie z EVF)*** w EOS R wbudowanego czujnika światła a co za tym idzie automatycznej regulacji jasności (jaka jest chociażby w moim 5DS dla tylnego panelu LCD) przez co obraz przy sztucznym oświetleniu czy wręcz jego braku wygląda… sztucznie. Na standardowym ustawieniu jest cały czas jasno, tak jakbyś miał zapalone jasne światło jarzeniowe. Scena poza aparatem jest w świetle powiedzmy 2800K czyli fajne ciepłe światełko a w EVF jarzeniówka. Oczywiście można to sobie zmienić bo jest tu możliwość zmiany odcienia koloru wyświetlacza (standardowy, ciepły i zimny) no ale i tak nie odzwierciedla to kolorystyki tego co jest widoczne gołym okiem.
Trzeci to kształt muszli ocznej. EVF wystaje bardziej do tyłu od OVF. Na nim jest zamocowana na stałe (tzn. przykręcona dwiema śrubkami) gumowa muszla oczna. Jej wystające pod kątem ranty jeździły mi cały czas po soczewce moich niezbyt tanich okularów, wolę jednak bardziej płaską muszlę oczną DSLR Canona i nie niszczenie sobie soczewki. Tak to wygląda na zdjęciu:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://i67.tinypic.com/2qs9i1e.jpg)
https://canon-board.info/imgimported/2018/10/169qlqd-1.jpg
źródło (http://i68.tinypic.com/169qlqd.jpg)
Wszyscy którzy widzieli rozbierankę EOS R z Lensrentals https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-canon-eos-r-mirrorless-camera/ wiedzą że można tę muszlę oczną zdemontować, pozostaje tylko pytanie czy jakiś producent niezależny zdecyduje się na wyprodukowanie jakiegoś zamiennika.
Z tego co widzę nie jestem pierwszą osobą która ma jakiś problem z muszlą oczną w bezlusterkowcach Canona, tutaj ktoś spisał swoją historię związaną z modelem EOS M5 https://www.dpreview.com/forums/thread/4156271
Pozostałe zauważone przeze mnie wady tego modelu aparatu to:
1. Brak jakiegokolwiek punktu odniesienia w którą stronę kręcić pokrętłem od ustawiania dioptrii - żadnego +-, żadnego karbika oznaczającego środek czyli 0.
2. Inaczej porozmieszczane i opisane przyciski niż w aparatach DSLR Canona i szczerze mówiąc ciężko to ogarnąć. Co z tego iż masz ogromne możliwości konfiguracji funkcji przycisków jak nazwy masz inne? No już mogli chociaż na wierzchu zostawić przycisk ISO bo „na dzień dobry” jeszcze bez konfiguracji któregoś z przycisków wcale nie jest tak łatwo szybko ustawić sobie ISO.
3. Komora akumulatora została umieszczona pod kątem przez co ciężko się przestawić chcąc sobie szybko wymienić akumulator, próbujesz go włożyć i panika bo coś ****a nie chce wejść. :lol:
https://canon-board.info/imgimported/2018/10/1zznwiu-1.jpg
źródło (http://i64.tinypic.com/1zznwiu.jpg)
https://canon-board.info/imgimported/2018/10/30aqus6-1.jpg
źródło (http://i63.tinypic.com/30aqus6.jpg)
4. Oczywiście dość duże zużycie energii. Dokładnie 70 zdjęć wykonanych, łącznie z jakieś 4 godziny zabawy aparatem i akumulator ze 100% zjechał na 47%.
5. Kretyńska opcja załączania czyszczenia matrycy podczas usypiania aparatu za każdym razem. Usypianie można sobie ustawić minimalnie na 1 min. więc przy takim przykładowym ustawieniu co minutę masz automatyczne czyszczenie matrycy. Oczywiście można ją sobie wyłączyć co każdemu potencjonalnemu użytkownikowi EOS R polecam zrobić od razu. Komuś na etapie projektowania tego modelu aparatu pomyliła się chyba opcja SLEEP z opcją OFF. Ktoś o tym przed mną napisał w tym wątku https://www.dpreview.com/forums/thread/4329402 a ja nagrałem sobie filmik pokazujący ten problem:
http://www.youtube.com/watch?v=qBIhOr2YXeU
Filmik przez chwilę był publiczny ale że zaczynały pojawiać się pod nim nieprzychylne w stosunku do mnie komentarze a ja już przecież nie posiadam tego aparatu na stanie więc uznałem że nie ma co się stresować i zmieniłem status filmiku. Trudno, ich strata. Niech leszcze żyją w nieświadomości.
Co na ten temat mówi instrukcja obsługi?
https://canon-board.info/imgimported/2018/10/2vjqw5t-1.jpg
źródło (http://i67.tinypic.com/2vjqw5t.jpg)
6. Na ten czas na tylni dotykowy panel LCD nie ma żadnego szkła ochronnego które pokrywało by ładnie cały ten panel. GGS LARMOR 4G od 5D Mark III daje się ładnie nałożyć na całą dotykową część panelu ale reszta pozostaje odkryta:
https://canon-board.info/imgimported/2018/10/5ey2hd-1.jpg
źródło (http://i65.tinypic.com/5ey2hd.jpg)
7. Odwieczny problem z czujnikiem zbliżeniowym czyli automatyczne przełączanie się z EVF na tylni dotykowy panel LCD i odwrotnie nie wtedy kiedy potrzeba, na szczęście można to obejść (o ile komuś będzie zależało na takim automatycznym przełączaniu) https://www.sonyalphaforum.com/topic/586-fix-for-over-sensitive-evf-sensor/
8. Podczas używania EOS R z krótkimi obiektywami (pisząc krótkimi mam na myśli takie maksymalnie gabarytów EF 85mm f/1.8 USM) palce lewej i prawej dłoni cały czas się stykają. Jeżeli pod taki obiektyw podepnie się osłonę przeciwsłoneczną no to lewa dłoń można „uciec” na tę osłonę i robi się trochę wygodniej. Nie ma takich problemów z dłuższymi obiektywami typu zoom czyli np. EF 70-300 mm f/4-5.6 IS II USM.
9. Podczas zapisu danych na kartę pamięci zatrzymuje się na chwilę obraz w EVF, jest to bardzo głupie uczucie które jeszcze się potęguje kiedy włączony jest (a jest włączony standardowo) 2 sek. podgląd zrobionego zdjęcia. Używałem dokładnie tego modelu karty pamięci marki Delkin Devices https://www.amazon.com/gp/product/B004WH3QFS/ref=s9_acsd_hps_bw_c_x_5_w Całkiem prawdopodobne iż z jakąś szybszą kartą pamięci to opóźnienie może się znacznie zmniejszyć ale nie sądzę żeby zostało zredukowane do zera.
10. Brak możliwości zapisania tych wszystkich skomplikowanych ustawień aparatu zrobionych przez siebie i dla siebie poza aparatem czyli np. na komputerze czy chociażby na karcie pamięci.
11. Jedynym darmowym edytorem RAWów (tych zwykłych i skompresowanych) jest najnowsza wersja DPP. Swoją drogą Canon mógł jakoś rozdzielić rozszerzenia pomiędzy nimi bo i jedne i drugie mają rozszerzenie *.cr3 a różnią się między sobą wielkościami plików.
12. Zauważyłem jakiś problem z pomiarem światła i/lub balansem bieli w trybie AWB przy sztucznym świetle, przy tych samych ustawieniach obydwu aparatów dla zdjęć zapisywanych w formacie JPEG wykonanych tym samym obiektywem którym był EF 50mm f/1.8 STM. Bardzo dziwny problem gdyż to raczej 5DS/R generuje ciemniejszy obraz (w stosunku do innych modeli DSLR Canona) a tu taka niespodzianka.
https://canon-board.info/imgimported/2018/10/2i6l36t-1.jpg
źródło (http://i67.tinypic.com/2i6l36t.jpg)
https://canon-board.info/imgimported/2018/10/29xw77o-1.jpg
źródło (http://i67.tinypic.com/29xw77o.jpg)
Nie wiem dlaczego jedno z nich robione R-ką wyszło poruszone, aparat był przytrzymywany ręką na blacie biurka i możliwe że minimalnie gdzieś mi ręka drgnęła za co z góry przepraszam.
Jeżeli ktoś mi nie wierzy to może sobie pobrać te zdjęcia tutaj:
https://1drv.ms/f/s!Asmd3i9rvqAbljvY28RIxc2pCl6P
Parametry zdjęć najlepiej sprawdzać sobie pod DPP.
Zalety:
1. Podpinałem pod niego wszystkie swoje obiektywy ale z włączonym aparatem używałem dłużej tylko dwóch: EF 50mm f/1.8 STM oraz Carl Zeiss Planar T* 50mm f/1.4 ZE. Dlaczego tak a nie inaczej? Dlatego że zanim aparat dotarł do mnie to już wiedziałem po pierwszych dwóch etapach w****ienia że będzie na pewno odsyłany i nie chciałem za dużo wachlować obiektywami żeby nie było śladów użytkowania.
W przypadku STM-ki nie zauważyłem żadnej różnicy w szybkości pracy pomiędzy tym modelem aparatu a swoim 5DS pracującym z ustawionym ostrzeniem punktowym. EOS R „od ręki” miał ustawione ostrzenie bodajże strefowe, centralny punkt musiałem wybrać samodzielnie.
Całkiem inaczej wyglądało to w przypadku podpięcia obiektywu Carl Zeiss Planar T* 50 mm f/1.4 ZE. Ostrzenie za pomocą „focus guide” (nie pamiętam jak ta opcja nazywała się w jęz. polskim) jest REWELACYJNE! Trafia idealnie w zadany punkt nawet na f/1.4 i to w obiekt znajdujący się w głębokim cieniu! Co więcej, przy korzystaniu z obiektywów manualnych ze stykami (Planary ZE, Milvusy, Otusy, Irixy i niektóre Samyangi) działa również Eye AF! Tutaj mała uwaga, Eye AF działa dobrze ale tylko do odległości nieco ponad 1.2m (taką odległość widziałem na skali na obiektywie), później aparat zaczynał tracić oczy z celu. Niestety nie dotarła do mnie na czas przejściówka bez dandeliona z mocowania M42 na mocowanie EF dlatego nie sprawdziłem co i jak działa z jedynym obiektywem z mocowaniem M42 który posiadam. Podejrzewam że działa wyłącznie opcja „focus peaking” ale mogę się mylić.
2. Wbrew temu co się czyta w recenzjach internetowych ten dotykowy pasek nie przeszkadza w użytkowaniu aparatu. Chodzi mi o chwyt, praktycznie ani razu mój kciuk nie lądował na nim a ja jestem bardzo przewrażliwiony na tym punkcie żeby mieć gdzie swobodnie położyć kciuk. Aparat bardzo wygodnie leży w ręce ale dopiero po podpięciu jakiegoś obiektywu, najlepiej dłuższego bo wtedy można wygodnie odciążyć prawą dłoń. Trzymanie samego aparatu wyłącznie w prawej ręce nie jest wygodne bo wbija się wtedy obudowa w kość śródręcza w okolicy małego palca i automatycznie zaczyna się myśleć o dodatkowym gripie.
3. Wreszcie brak dźwięku klapiącego lustra które nawet w trybie cichym trzepie aparatem typu DLSR (mam tu na myśli swojego 5DS), zwłaszcza w etapie końcowym wyzwalania migawki (doskonale widać ile drgań idzie za pomocą włączonej poziomicy w wizjerze podczas robienia zdjęć "z ręki").
4. Zaraz po wyjęciu z pudełka można doznać szoku (pozytywnego) biorąc aparat do ręki bo jest taki lekki. Po dołożeniu akumulatora i adaptera mocowania EF waga skacze ale i tak aparat pozostaje w wadze lekkiej.
5. Adapter mocowania EF posiada gumową uszczelkę od strony bagnetu RF:
https://canon-board.info/imgimported/2018/10/54hyt3-1.jpg
źródło (http://i65.tinypic.com/54hyt3.jpg)
6. ShutterCount dla macOS pozwala na odczyt przebiegu migawki aparatu https://www.direstudio.com/shuttercount/tech-specs/
Ciąg dalszy nastąpi w następnym poście dlatego bardzo proszę o chwilowe powstrzymanie się od komentarzy. Muszę tak zrobić bo jest tutaj na forum ograniczenie w ilości publikowanych zdjęć na dany post.
Kilka ciekawostek
Unboxing:
Pudełko kolorystycznie kojarzy się z pudełkami od aparatów serii 1D. W środku można znaleźć instrukcję obsługi „pierwsze kroki" m.in. z językiem polskim. Brak standardowego wzoru gwarancji EWS, znalazłem jedynie pojedynczą kartkę wydrukowaną w Japonii z wyszczególnionymi numerami seryjnymi body oraz adaptera. Na pudełku brak jakichkolwiek śladów iż aparat pochodzi z polskiej dystrybucji. Na naklejkach zamieszczonych na pudełku oraz folii w którą owinięty jest aparat oczywiście można znaleźć numer seryjny ale na poniższych zdjęciach usunąłem go w programie graficznym.
https://canon-board.info/imgimported/2018/10/255uyoj-1.jpg
źródło (http://i65.tinypic.com/255uyoj.jpg)
https://canon-board.info/imgimported/2018/10/6sujxk-1.jpg
źródło (http://i63.tinypic.com/6sujxk.jpg)
https://canon-board.info/imgimported/2018/10/jt2vkw-1.jpg
źródło (http://i66.tinypic.com/jt2vkw.jpg)
https://canon-board.info/imgimported/2018/10/2q8ro6f-1.jpg
źródło (http://i65.tinypic.com/2q8ro6f.jpg)
https://canon-board.info/imgimported/2018/10/k1rk8y-1.jpg
źródło (http://i67.tinypic.com/k1rk8y.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://i65.tinypic.com/33m9xjq.jpg)
Przed pierwszym uruchomieniem aparatu (nie pamiętam dokładnie ale chyba jeszcze przed włożeniem naładowanego akumulatora) matryca nie jest jeszcze chroniona migawką. Na widocznym zdjęciu do aparatu jest już podpięty adapter mocowania EF:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://i67.tinypic.com/2v9dvt4.jpg)
Po włożeniu naładowanego akumulatora automatycznie załącza się górny wyświetlacz przy jeszcze wyłączonym na OFF aparacie:
https://canon-board.info/imgimported/2018/10/5pjwa1-1.jpg
źródło (http://i63.tinypic.com/5pjwa1.jpg)
Ważenie:
Ile co waży w zestawie aparat + akumulator + adapter mocowania EF + obiektyw z mocowaniem EF + osłona przeciwsłoneczna + filtr ochronny na przykładzie kilku różnych obiektywów. Do każdej z wag proszę sobie samodzielnie doliczyć 1g za kartę pamięci której zapomniałem włożyć do aparatu. :(
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (https://www.imageupload.co.uk/images/2018/10/29/IMG_0707-tile.jpg)
* Obecnie cena za sam aparat tam gdzie go kupowałem została obniżona o 100 zł plus dodatkowo można uzyskać zniżkę w wysokości 499 zł także mógłbym go kupić teraz o 599 zł taniej niż ja za niego płaciłem.
** Apple jednostronnie stwierdził sobie iż nie podepnę swojego iPhone'a do iTunes i wgram do niego ponownie swoją bibliotekę muzyczną dopóty dopóki nie zaktualizuję OS X do wyższej wersji więc siłą rzeczy musiałem jednak przejść z Yosemite na El Capitan. Na szczęście udało mi się go jeszcze skonfigurować tak że na ekranie bez Retiny wszystko wygląda w miarę OK no i mogę otwierać sobie RAWy z EOS R pod najnowszym DPP.
*** To nie jest prawda gdyż wygląda na to iż Nikon w modelu Z7 (oraz mam nadzieję również w modelu Z6) się postarał. https://downloadcenter.nikonimglib.com/pl/products/492/Z_7.html > „Dokumentacja aparatu (pełna instrukcja)” > strony 292 i 293
Bardzo proszę nie pytać się mnie o nic więcej bo nie mam nic więcej do przekazania. Nie podpinałem żadnej lampy błyskowej, nie testowałem obiektywów innych niż te wcześniej wymienione oraz nie testowałem różnych trybów autofokusa.
Czy kupiłbym ponownie ten model aparatu? Jak najbardziej tak pod warunkiem że ktoś oficjalnie (czyli firma Canon) lub nieoficjalnie zacznie sprzedawać zmodyfikowaną muszlę oczną. Przydałby się też jakiś czujnik światła otaczającego, może wpinany w sanki aparatu który umożliwiłby pracę EVF na poziomie zbliżonym do OVF o ile takie urządzenie jest możliwe do skonstruowania. Cała reszta jest jak to się mówi "do przeżycia".
Tym postem kończę swoją relację z użytkowania (krótkiego bo krótkiego no ale zawsze to coś) aparatu Canon EOS R, mam nadzieję że komuś się ta wiedza do czegoś przyda.
Oddałeś go więc Ci raczej nie przypasował. Mam jednak wrażenie, że nie chodzi tu o konkretny model tylko raczej o to, że nie podoba Ci się idea ML. Szczególnie kwestie ekranu. Przy Sony a7III, czy Nikonie z7 miałbyś bardzo podobne uwagi.
To był czas, gdy Canon kupował reklamy na portalu DxO i płacił za testy.
Większość osób zajmujących się profesjonalnie fotografowaniem i sprzętem do twórczości DxO nie przykłada żadnej wagi. Mylisz się, przykłada. Np ja.
Co do wyników dxo - to sa suche fakty. Urządzenia pomiarowe po prostu dają wyniki, oprogramowanie wypluwa wykresy itd itd. Zero subiektywizmu.
Jedyna opcja by cos nie było zgodne z odczuciami to to, że testują jedną sztuke. Więc jak dostaną kiepską to ... Pytanie czy między poszczególnymi egz (matryc, obiektywów) jest duży rozrzut. Nie sądze by był wielki, szczególnie w matrycach i w pro szkiełkach. Nie sądze by dxo specjalnie brało złe egz szkieł canona, bo to by znaczyło, że robi testy kilku a publikuje test najgorszego. Posądzanie o to portalu, który chce uchdzic za rzetelny jest bez sensu.
ad. 1
W metodzie DxO miarą ostrości (uśrednione MTF po przesłonach i położeniach na matrycy i jak oko postrzega ostrość) jest P-Mpix odniesiona/przyrównana/wyrażona w pikselach.
ad. 3
Na ostrość zdjęcia wpływa matryca, obiektyw i współpraca obiektywu z matrycą.
Ten sam obiektyw podpięty do matryc różnego typu o tej samej ilości pikseli może dawać różną ostrość wynikową na zdjęciach.
Był czas gdy obiektywy Canona należały do najlepszych.
Teraz (DxO) z przetestowanych 11540 obiektywów :
- tylko EF pierwszy firmy Canon jest na 7 miejscu a w pierwsze dwudziestce jest ich tylko 5
- wszystkich typów pierwszy firmy Canon jest na 29 miejscu
jpAd 1 i 3 - tak, ale .. co z tego? Co do końcowego akapitu. Słowo - klucz: przetestowanych. Nie znam na tyle systemu canona by sie orientowac jakie szkła sa świetne, choć stare. Za to wiem co było u Nikona. Np Nikkor 135/2 DC - nie ma testu. Canonowski 135 ma. I to dobry przykład by porozmawiac o tym czy to dobry obiektyw, czy nie. Zaręczam ci, że na 5Dsr da ogrom detalu i daje dużą różnice vs ilosci detalu na 5Dmk3. A ty go dyskwalifikujesz (tzn nie chcesz uwzględnić, bo co .. nie jest na 50 Mpx? na 30 Mpx tez nie jest, daje tego detalu więcej.
Fakt, że canon woli robić inne szkła nowsze niż odświeżać starsze dobre szkła. Ale one są dobre i to jest ważne.
Sorry za ciągnięcie OT.
Fajny wpis wyżej. Choć taki ... bardzo subiektywny (zaważyła osłonka wizjera i okulary?)
Kolekcjoner
30-10-2018, 16:22
Bardzo proszę nie pytać się mnie o nic więcej bo nie mam nic więcej do przekazania. Nie podpinałem żadnej lampy błyskowej, nie testowałem obiektywów innych niż te wcześniej wymienione oraz nie testowałem różnych trybów autofokusa.
Czy kupiłbym ponownie ten model aparatu? Jak najbardziej tak pod warunkiem że ktoś oficjalnie (czyli firma Canon) lub nieoficjalnie zacznie sprzedawać zmodyfikowaną muszlę oczną. Przydałby się też jakiś czujnik światła otaczającego, może wpinany w sanki aparatu który umożliwiłby pracę EVF na poziomie zbliżonym do OVF o ile takie urządzenie jest możliwe do skonstruowania. Cała reszta jest jak to się mówi "do przeżycia".
Tym postem kończę swoją relację z użytkowania (krótkiego bo krótkiego no ale zawsze to coś) aparatu Canon EOS R, mam nadzieję że komuś się ta wiedza do czegoś przyda.
Dzięki za wnikliwy opis :). Zmartwiłeś mnie bardzo tym wizjerem i baterią.
Zmartwiłeś mnie bardzo tym wizjerem i baterią.
Wizjer w moim M50 jest klasy tego w Sony a więc dość badziewny. Brak realizmu wizjera koresponduje z brakiem realizmu zdjęcia, które zaraz zrobisz.
To jest istota EVF. W zupełnej ciemności widzisz dość jasny obraz bo takie będzie zdjęcie bez korekty. Jakość obrazu mizerna bo jest ciemno. Światła wyżarte, cienie smoliste. Trudno.
Zakładam, że w R jest sporo lepiej niż w M50 i Sony, takie słyszę opinie. Nawet nie zamierzam tego sprawdzać.
Co do baterii to w M50 początkowo miałem wrażenie, że ML bez sensu wyczerpuje baterię. Świeci się pełno niepotrzebnych rzeczy, ekran, wizjer zanim zgaśnie itd.
Aparat wybudza się co chwilę przy przypadkowym dotknięciu ekranu, zapala tylni ekran, zużywa baterię. Trzeba sporo pogrzebać w menu żeby to powygaszać.
jan pawlak
31-10-2018, 00:02
Wizjer w moim M50 jest klasy tego w Sony a więc dość badziewny. Brak realizmu wizjera koresponduje z brakiem realizmu zdjęcia, które zaraz zrobisz.
To jest istota EVF. W zupełnej ciemności widzisz dość jasny obraz bo takie będzie zdjęcie bez korekty. Jakość obrazu mizerna bo jest ciemno. Światła wyżarte, cienie smoliste. Trudno.
Zakładam, że w R jest sporo lepiej niż w M50 i Sony, takie słyszę opinie. Nawet nie zamierzam tego sprawdzać.
Co do baterii to w M50 początkowo miałem wrażenie, że ML bez sensu wyczerpuje baterię. Świeci się pełno niepotrzebnych rzeczy, ekran, wizjer zanim zgaśnie itd.
Aparat wybudza się co chwilę przy przypadkowym dotknięciu ekranu, zapala tylni ekran, zużywa baterię. Trzeba sporo pogrzebać w menu żeby to powygaszać.
EVF są w trakcie rozwoju.
Nie wiem jaki EVF w Sony używałeś, w A7R3 domyślnie w menu zarówno rozdzielczość jak i odświeżanie ustawione są na standard
Pełną rozdzielczość 3,7 Mpix oraz pełną prędkość 120/s odświeżania uzyskuje się po zmianie w obu punktach menu na wysoka.
W produkcji są już EVF o rozdzielczości 8 Mpix i prędkości odświeżania 240/s oraz znacznie obniżonym poborze energii (A7S3 ?)
jp
Gdyby ktoś chciał sprawić sobie R-kę, to informuję, że na wszystkie obiektywy RF jest cashback przy zakupie z korpusem.
Kolekcjoner
01-11-2018, 22:40
Canon obiecał usprawnienia w eRce przy okazji wypuszczania kolejnych firmware i w związku z tym depreview sugeruje co możnaby poprawić od razu 8-).
https://www.dpreview.com/articles/7417929429/five-ways-the-canon-eos-r-could-be-improved-hint-it-s-all-about-the-operation
Canon obiecał usprawnienia w eRce przy okazji wypuszczania kolejnych firmware i w związku z tym depreview sugeruje co możnaby poprawić od razu 8-).
https://www.dpreview.com/articles/7417929429/five-ways-the-canon-eos-r-could-be-improved-hint-it-s-all-about-the-operation
poprawią błędy pisowni menu w języku albańskim albo północnego kiribati, w sprzęcie entry level nigdy nic konkretnego sie nie pojawiło - co raz jest zablokowane softem odblokowane nie będzie
optymiści proximity sensor - niech się cieszą że jest bo zwykle rozwiązania entry level takie jak 6D są pozbawione tego istotnego czujnika za 2$ (ale w 500D był zupelnie nie rozumiem tej polityki)
poprawią błędy pisowni menu w języku albańskim albo północnego kiribati, w sprzęcie entry lewel nigdy nic konkretnego sie nie pojawiło - co raz jest zablokowane softem odblokowane nie będzieDokładnie. Obiecanki-cacanki ;)
Nowy firmware będzie, ale japońscy inżynierowie sami wiedzą co poprawić ;) Ma być śledzenie oka w serwo i cicha seria.
Nowy firmware będzie, ale japońscy inżynierowie sami wiedzą co poprawić ;) Ma być śledzenie oka w serwo i cicha seria.W sumie w ML sporo można firmwarem zmienić szczególnie jeśli chodzi o AF. W DSLR sa bardziej hadware-owe rozwiązania.
Taka stonowana recenzja gościa, który sobie kupił R i zamierza go wykorzystać w fotografii podróżniczej:
https://delightphoto.zenfolio.com/blog/2018/10/Canon-EOS-R
Mam trochę dość testerów, którzy zaczynają od wyciągnięcia z szafy A7RIII, A7III, Z7 i czegoś tam jeszcze i ruszają z porównaniem do R w całkowitym oderwaniu od celu zakupu.
Body nie jest idealne ale nie wygląda na bezużyteczne.
Taka stonowana recenzja gościa, który sobie kupił R i zamierza go wykorzystać w fotografii podróżniczej:
https://delightphoto.zenfolio.com/blog/2018/10/Canon-EOS-R
Mam trochę dość testerów, którzy zaczynają od wyciągnięcia z szafy A7RIII, A7III, Z7 i czegoś tam jeszcze i ruszają z porównaniem do R w całkowitym oderwaniu od celu zakupu.
Body nie jest idealne ale nie wygląda na bezużyteczne.Spoko recenzja. Jak to czytam to coraz bardziej dochodzę do wniosku, że nie da się dzisiaj stworzyć sprzętu, który zadowoli wszystkich. Wiadomo, że większość oczekiwań jest zbieżna, ale czasami ludzie wskazują jako najważniejsze takie cechy, które mnie w ogóle nie interesują.
I tak najwięcej krytyki Rka zgarnia od ludzi robiących zarobkowo video. Brak 4k, 120fps w hd, zły formaty zapisu itd. A fotograficznie? Poza brakiem 2-go slotu sd czego mu brakuje?
Co do backupu na telefonie mam pytanie. Czy to działa w ten sposób, że zdjęcie jest zapisywane na karcie i dopiero z niej wysyłane na telefon? Pytam, bo w takim wypadku nie do końca chroni to przed uszkodzoną kartą jak również spowalnia zapis nowych zdjęć.
Nie ma aparatów idealnych i każdy coś znajdzie. Znam gościa, któremu totalnie nie pasuje wizjer bo smuży i pływa (o ile dobrze zrozumiałem). Inny wziął go na sport i stwierdził, że w tych specyficznych warunkach AF też nie do końca się sprawdza. Jak z autem, jeden woli kombi, a inny małego hatchbacka. Może kiedyś Rki zastąpią lustrzanki, ale w pewnych części zastosowań będzie to bardzo późno.
jan pawlak
03-11-2018, 14:25
Nie ma aparatów idealnych i każdy coś znajdzie. Znam gościa, któremu totalnie nie pasuje wizjer bo smuży i pływa (o ile dobrze zrozumiałem). Inny wziął go na sport i stwierdził, że w tych specyficznych warunkach AF też nie do końca się sprawdza. Jak z autem, jeden woli kombi, a inny małego hatchbacka. Może kiedyś Rki zastąpią lustrzanki, ale w pewnych części zastosowań będzie to bardzo późno.
Lustrzanki stosowane będą pewno długo, sporo ich jest "w rękach ludzi", wielu wystarcza do ich zastosowań/potrzeb.
Ale producenci muszą coś sprzedawać, to sens ich istnienia
Co można wprowadzić w nowym typie/modelu lustrzanki by klienci chcieli zastąpić stary model lustrzanki nowym modelem ale tak by :
- nie można było tego uzyskać w nowym typie, w ML
- nie mieli tego konkurenci w swoich aparatach ML (nowego typu).
By ludzie kupowali a więc producenci mogli zarabiać, (ludzie mieli pracę) trzeba "przekonać" klientów że nowe jest lepsze, że trzeba nowe body i nowe obiektywy, że to wreszcie nas uszczęśliwi
Zobacz jak w materiałach reklamują ML Nikon, Sony, Canon, jakie przedstawiają perspektywy rozwojowe body i obiektywów.
Marketing, strategia produktowa, PR to cała wiedza jak przekonywać/zachęcać do kupna wyrobu który w większości przypadków nie jest nam potrzebny, nie będziemy w stanie wykorzystać jego własności/cech, "stare" nam w pełni wystarcza
Myślę że za jakieś 2 lata wyjdzie już ostatnia lustrzanka (bo w końcowej fazie R&D, przygotowania produkcji) i będą już produkowane tylko ML i tylko obiektywy do ML.
Aż do czasu nowego "skoku", pojawienia się nowej technologii w dziedzinie foto.
jp
dwa lata - myślę że to nastąpi wcześniej bo już w tym roku wszyscy zamienimy pelnoklatkowe lustrzanki na pełnoklatkowe bezlustra kupimy 50/1.2 i 28-70/2 bo to fajne obiektywy i konkurencja takich nie ma i w końcu można sie wyróżnić i uczynić swoją fotografię wyjątkową :mrgreen:
dwa lata - myślę że to nastąpi wcześniej bo już w tym roku wszyscy zamienimy pelnoklatkowe lustrzanki na pełnoklatkowe bezlustra kupimy 50/1.2 i 28-70/2 bo to fajne obiektywy i konkurencja takich nie ma i w końcu można sie wyróżnić i uczynić swoją fotografię wyjątkową :mrgreen:
Chociaż fragment tej przepowiedni postaram się spełnić ;)
....
I tak najwięcej krytyki Rka zgarnia od ludzi robiących zarobkowo video. Brak 4k, 120fps w hd, zły formaty zapisu itd. A fotograficznie? Poza brakiem 2-go slotu sd czego mu brakuje?
.....
Właśnie, stoję przed zakupem i się waham, bo brakuje mu: stabilizacji i joystika w AF, o głupim kole wł/wył zamiast koła PASM nie wspomnę. Cała reszta mi pasuje, x1,7 w 4K i 1 slot mogę przeboleć. Konkurencja to ma.
Wg Ciebie te braki są nieistotne.
Właśnie, stoję przed zakupem i się waham, bo brakuje mu: stabilizacji i joystika w AF, o głupim kole wł/wył zamiast koła PASM nie wspomnę. Cała reszta mi pasuje, x1,7 w 4K i 1 slot mogę przeboleć. Konkurencja to ma.
Wg Ciebie te braki są nieistotne.1. Stabilizacja - fakt. W sony jest i działa. Jest to istotny brak. Z drugiej strony do tej pory w żadnym obiektywie nie miałem i mi tego nie brakowało. No może poza 135L - tu by się faktycznie przydała.
2. W zasadzie wszyscy testujący piszą, że wybór punktu af przez ekran dotykowy jest świetny. Mam nadzieję, że tak jest. Mogę żyć bez joya.
3. Bez tego koła też mogę żyć :)
4. Możliwości video są dla mnie satysfakcjonujące.
5. Ogromny minus to wydajność baterii. W 6d2 robię ponad 2000 zdjęć na jednej.
Jeśli af jest tak dobry jak piszą to pewnie kupię ten aparat lub...przejdę na sony ;) sporo zależy też od tego jak toleruje sigmy, jaką skuteczność ma na jasnych stałkach, jak sobie radzi af gdy jest ciemnej a ludzie się ruszają itp.
Kolekcjoner
03-11-2018, 21:52
Jeśli af jest tak dobry jak piszą to pewnie kupię ten aparat lub...przejdę na sony ;) sporo zależy też od tego jak toleruje sigmy, jaką skuteczność ma na jasnych stałkach, jak sobie radzi af gdy jest ciemnej a ludzie się ruszają itp.
Jeśli sigmy są ważne to nie Canon, tu nie znasz dnia ani godziny, a zapowiadają regularne uprady softu ;)....
Jeśli sigmy są ważne to nie Canon, tu nie znasz dnia ani godziny, a zapowiadają regularne uprady softu ;)....:) na 6d2 w LV moje sigmy działają bdb. Liczę, że tu będzie podobnie. Zresztą przed ew. zakupem mam zamiar to przetestować.
pawel.guraj
04-11-2018, 00:34
EVF są w trakcie rozwoju.
Nie wiem jaki EVF w Sony używałeś, w A7R3 domyślnie w menu zarówno rozdzielczość jak i odświeżanie ustawione są na standard
Pełną rozdzielczość 3,7 Mpix oraz pełną prędkość 120/s odświeżania uzyskuje się po zmianie w obu punktach menu na wysoka.
jp
Nie prawda.
Albo 120fps (tylko przy ustawionym NTSC) - u „nas” to 100fps albo pełna rozdzielczość przy 60/50 fps.
Opcja jakości obrazu nie ma nic do rozdzielczości. Odpowiada za sposób odczytu matrycy (resampling całości lub czytanie wybiórczo niektórych pikseli)
Co nie zmienia faktu, że jako nowemu użytkownikowi A7R3 i tak się bardzo podoba. W porównaniu do 6500 jest spora różnica.
P,paw
jan pawlak
04-11-2018, 09:22
Nie prawda.
Albo 120fps (tylko przy ustawionym NTSC) - u „nas” to 100fps albo pełna rozdzielczość przy 60/50 fps.
Opcja jakości obrazu nie ma nic do rozdzielczości. Odpowiada za sposób odczytu matrycy (resampling całości lub czytanie wybiórczo niektórych pikseli)
Co nie zmienia faktu, że jako nowemu użytkownikowi A7R3 i tak się bardzo podoba. W porównaniu do 6500 jest spora różnica.
P,paw
Prawda (że nieprawda)
Rozdzielczość EVF jest stała, 1280 x 960 x RGB
Jakość to resampling z obrazowych pikseli matrycy :
wysoka : wszystkich
standard : 80%
Jest info jak to wygląda w EOS R który ma matrycę o mniejszej ilości pikseli ?
jp
pawel.guraj
04-11-2018, 09:39
Prawda (że nieprawda)
Rozdzielczość EVF jest stała, 1280 x 960 x RGB
Jakość to resampling z obrazowych pikseli matrycy :
wysoka : wszystkich
standard : 80%
jp
O masz jakieś źródło o tych 80% - bo ciężko coś znaleźć na ten temat.
Przy 100/120 fps rozdzielczość EVF spada 2 krotnie - oczywiście nie fizycznie. Po prostu pokazuje mniej detalu.
Co śmieszne - dla mnie tryb 60 fps jest naturalniejszy, ale pewnie dlatego ze się zdążyłem przez 3 lata do EVFa przyzwyczaić.
P,paw
krzysztof20d
04-11-2018, 15:32
Witam. Mam takie pytanie do użytkowników eosa R, czy migawka działa przy zapięciu obiektywów manualnych bez autofocusa? Zaupiłem dwa dni temu Canona R i gdy podpiąłem do niego manualne szkło Samyang 14/2.8( do Canona) to nie mogłem dokonać wyzwolenia migawki i zrobić zdjęcia. Czy taka sytuacja jest normalna czy trafiłem na jakiś felerny egzemplarz? Nie posiadam innych manualnych szkieł więc nie jestem w stanie na razie sprawdzić czy sytuacja się powtórzy. Ale dostrzegłem jeszcze jeden mankament. podpinając Sigmę 35/1.4 Art(do canona) na pełnej dziurze pojawiają mi się takie dziwne okręgi ,które znikają dopiero po przymknięciu przesłony do wartości 2.0 i też nie wiem czy to jest normalna sytuacja. Jesli ktos moze to w jakiś sposób sprawdzić jak jest to proszę o odpowiedz.
Witam. Mam takie pytanie do użytkowników eosa R, czy migawka działa przy zapięciu obiektywów manualnych bez autofocusa? Zaupiłem dwa dni temu Canona R i gdy podpiąłem do niego manualne szkło Samyang 14/2.8( do Canona) to nie mogłem dokonać wyzwolenia migawki i zrobić zdjęcia. Czy taka sytuacja jest normalna czy trafiłem na jakiś felerny egzemplarz? Nie posiadam innych manualnych szkieł więc nie jestem w stanie na razie sprawdzić czy sytuacja się powtórzy. Ale dostrzegłem jeszcze jeden mankament. podpinając Sigmę 35/1.4 Art(do canona) na pełnej dziurze pojawiają mi się takie dziwne okręgi ,które znikają dopiero po przymknięciu przesłony do wartości 2.0 i też nie wiem czy to jest normalna sytuacja. Jesli ktos moze to w jakiś sposób sprawdzić jak jest to proszę o odpowiedz.Co do sigmy to problem już był wcześniej przy innych modelach. Musisz włączyć korekty obiektywu, ew. zaktualizować firmware szkła. Co do drugiego obiektywu parę postów wyżej jest link do testu,w którym człowiek używa identycznego samyanga. Więc nie powinno być problemów. Daj znać potem jak Ci ta sigma pracuje. W szczególności AF :)
W kwestii obiektywów "manualnych": musisz (jak w każdym Canonie :) ) znaleźć w Custom settings opcję Release shutter without lens i włączyć ją :)
Witam. Mam takie pytanie do użytkowników eosa R, czy migawka działa przy zapięciu obiektywów manualnych bez autofocusa? Zaupiłem dwa dni temu Canona R i gdy podpiąłem do niego manualne szkło Samyang 14/2.8( do Canona) to nie mogłem dokonać wyzwolenia migawki i zrobić zdjęcia. Czy taka sytuacja jest normalna czy trafiłem na jakiś felerny egzemplarz? Nie posiadam innych manualnych szkieł więc nie jestem w stanie na razie sprawdzić czy sytuacja się powtórzy. Ale dostrzegłem jeszcze jeden mankament. podpinając Sigmę 35/1.4 Art(do canona) na pełnej dziurze pojawiają mi się takie dziwne okręgi ,które znikają dopiero po przymknięciu przesłony do wartości 2.0 i też nie wiem czy to jest normalna sytuacja. Jesli ktos moze to w jakiś sposób sprawdzić jak jest to proszę o odpowiedz.
Odnośnie tych okręgów jest to problem znany także z nowszych modeli lustrzanek. Aby się ich pozbyć wystarczyło wyłączyć jedną z opcji związanych z korekcją aberracji obiektywu. Jak działa AF tej Sigmy razem z R?
krzysztof20d
04-11-2018, 16:22
Rozumiem ,że mogę to zrobić gdzieś w menu aparatu? AF raczej działa normalnie tak jak w canonie 5dIII którego użytkuje choc przyznam ,ze jeszcze nie sprawdzałem jakoś dokładnie tylko tak pobieżnie.
Tak, obie kwestie rozwiążesz w menu. Migawkę włączysz w Ustawienia indywidualne, bodaj piąta zakładka itd. (Strona 551 instrukcji obsługi).
Witam. Mam takie pytanie do użytkowników eosa R, czy migawka działa przy zapięciu obiektywów manualnych bez autofocusa? Zaupiłem dwa dni temu Canona R i gdy podpiąłem do niego manualne szkło Samyang 14/2.8( do Canona) to nie mogłem dokonać wyzwolenia migawki i zrobić zdjęcia. Czy taka sytuacja jest normalna czy trafiłem na jakiś felerny egzemplarz? Nie posiadam innych manualnych szkieł więc nie jestem w stanie na razie sprawdzić czy sytuacja się powtórzy. Ale dostrzegłem jeszcze jeden mankament. podpinając Sigmę 35/1.4 Art(do canona) na pełnej dziurze pojawiają mi się takie dziwne okręgi ,które znikają dopiero po przymknięciu przesłony do wartości 2.0 i też nie wiem czy to jest normalna sytuacja. Jesli ktos moze to w jakiś sposób sprawdzić jak jest to proszę o odpowiedz.
http://gdlp01.c-wss.com/gds/9/0300032289/03/EOS_R_Advanced_User_Guide_PL.pdf
Interesują Ciebie strony 551 ("Zwolnij migawkę bez obiektywu" daj na "Włącz") oraz 110 gdzie daj te wszystkie korekty na "OFF" to nie będziesz miał takich okręgów. 35-tka ART to chyba najstarszy obiektyw z tej serii i do niej nawet nie ma aktualizacji firmware która umożliwiała by włączenie sobie tych korekt (zapewne nie wszystkich) https://www.sigma-global.com/en/news/2018/07/13/1748/ Inne modele można aktualizować ale i tak EOS R jest nie wspierany ponieważ jest zbyt nowym aparatem.
Poprawka, do 35-tki ART też była aktualizacja firmware tylko kilka miesięcy wcześniej https://www.sigma-global.com/en/news/2018/03/07/1597/
krzysztof20d
04-11-2018, 18:08
Dzięki Panowie za pomoc,już wszystko ustawione i działa tak jak powinno być ;) Jak w boju przetestuje AF sigmy to napiszę jak się sprawuje. Jeszcze raz dzięki.
Dzięki Panowie za pomoc,już wszystko ustawione i działa tak jak powinno być ;) Jak w boju przetestuje AF sigmy to napiszę jak się sprawuje. Jeszcze raz dzięki.
Te zabawki ze stopki też proszę potestuj ;) W R jest już raczej dojrzała wersja DPAF a niewiele informacji o tym jak to sobie radzi na starszych szkłach o niższej ostrości. Choćby 50/1.4, czy 85/1.8. Spore nadzieje pokładam w tym AF-ie a na razie nie mam skąd wypożyczyć żeby sprawdzić samemu. Niektórzy piszą, że lepszy niż w ich 5dIV. Są nawet tacy co go zestawiają z tym z 1DXII (oczywiście one-shot). Są też tacy, którzy mają tylko 50% trafień :D
Mam pytanie, jak R ustawia ostrość: na pełnym otworze jak w lustrzankach canona, czy jak sony tzn na przysłonie roboczej?
Mam pytanie, jak R ustawia ostrość: na pełnym otworze jak w lustrzankach canona, czy jak sony tzn na przysłonie roboczej?
Na pełnym otworze.
Na pełnym otworze.
Dziękuję za szybką odpowiedź, mam następny argument za R.
pawel.guraj
04-11-2018, 23:04
Na pełnym otworze.
Z ciekawości, w każdym trybie? W Sony jest inaczej w AF-S i pierwszym wyzwoleniu AF-C i kolejnych strzałach na AF-C.
p,paw
Z ciekawości, w każdym trybie? W Sony jest inaczej w AF-S i pierwszym wyzwoleniu AF-C i kolejnych strzałach na AF-C.
p,paw
Pewności nie mam. Myślałem o trybie pojedynczym. Jak jest w ciągłym, to nie wiem. Nawet w lustrzankach. Jakoś nie bardzo wyobrażam sobie, żeby wszystkie szkła mogły otwierać i zamykać przysłonę np. 10 razy na sekundę albo i więcej.
pawel.guraj
04-11-2018, 23:14
Pewności nie mam. Myślałem o trybie pojedynczym. Jak jest w ciągłym, to nie wiem. Nawet w lustrzankach. Jakoś nie bardzo wyobrażam sobie, żeby wszystkie szkła mogły otwierać i zamykać przysłonę np. 10 razy na sekundę albo i więcej.
Na pewno w puszkach 3-ciej generacji z obiektywami G w AF-S Sony pracuje na otwartej dziurze (w wypadku bardzo jasnych szkieł lekko przymkniętej).
Oczywiście jest to problem z obiektywami, które mają znaczący focus-shift. Ale tutaj liderem jest Nikkor.
p,paw
Zaczynają się powroty do Canona szybciej niż myślałem :D
http://www.stevehuffphoto.com/2018/11/02/the-canon-eos-r-camera-review-i-switched-to-canon-for-this/
pawel.guraj
04-11-2018, 23:48
Zaczynają się powroty do Canona szybciej niż myślałem :D
http://www.stevehuffphoto.com/2018/11/02/the-canon-eos-r-camera-review-i-switched-to-canon-for-this/
To ktoś poważny w ogóle Canona porzucił? ;)
p,paw
To ktoś poważny w ogóle Canona porzucił? ;)
Z dyskusją na ten temat wstrzymam się do raportu za 4 kwartał. Będzie wesoło, Sony pewnie wykupi produkcję najdroższego szampana na rok do przodu. Canon, hmmmm, jakby co, to rytualne klingi są w pogotowiu :lol: I jeszcze jedna firma jest, co to raczej będzie już tylko gorzej...
P.S.
W każdym razie, gdyby ktoś pytał, to raport za trzeci kwartał czytałem i mam wrażenie, że tylko ja :lol:
Kolekcjoner
05-11-2018, 01:09
Jak sprzedaż w działach foto praktycznie ciągle spada to w firmach mających duże udziały na tym rynku cudów nie będzie. Jakby Canon zamiast wypuszczać takiego kloca jak eR zaczął robić smartfony to pewnie inaczej by to wyglądało :lol:....
To ktoś poważny w ogóle Canona porzucił? ;)
p,paw
No jak? Kolega Jan Pawlak przecież :-)
Kolekcjoner
05-11-2018, 12:02
Zaczynają się powroty do Canona szybciej niż myślałem :D
http://www.stevehuffphoto.com/2018/11/02/the-canon-eos-r-camera-review-i-switched-to-canon-for-this/
Grubo :lol:...
.... szczególnie przekaz podprogowy jest mocny.... ciekawe ile firmy płacą za takie pierdy ;)
https://kenrockwell.com/tech/comparisons/nikon-vs-canon-vs-sony-full-frame.htm
pawel.guraj
05-11-2018, 14:03
https://kenrockwell.com/tech/comparisons/nikon-vs-canon-vs-sony-full-frame.htm
Do kompletu koniecznie to: https://kenrockwell.com/canon/eos-r/r.htm
Uwaga, przed czytaniem trzeba zapewnić sobie zapas chusteczek (i to bynajmniej nie do ocierania łez) ;-)
Ale ja się bardzo cieszę. Tego typu fanbojstwo robi dobrze konkurencji na rynku. W końcu będziecie musieli pokochać te bezlustra. Ich nie da się nie kochać.
p,paw
Jeśli musiałbym wchodzić w jakiś system od zera, ponownie byłby to Canon. W fotografi inaczej niż w życiu liczy, się duża dziura :).
Nowe szkła zdeklasują Sony, o serwisie nawet nie będę wspominał. Radio w systemówkach też jakoś dziwnie rozwiązane, niby w Nikonie trochę lepiej ale nadal kupa.
Uwaga, przed czytaniem trzeba zapewnić sobie zapas chusteczek (i to bynajmniej nie do ocierania łez) ;-)
Rockwell to jest medialna dziwka, od wielu wielu lat. smiac sie to mozna co najwyzej z tych, co go na powazne czytaja
Ale ja się bardzo cieszę. Tego typu fanbojstwo robi dobrze konkurencji na rynku. W końcu będziecie musieli pokochać te bezlustra. Ich nie da się nie kochać.
mam M5. da sie.
fajny aparat, ale jesli to ma byc wizja Canona na zrobienie czegos powyzej polki amatorskiej (i to z nawykami z Powershotow), to ja naprawde wysiadam. uzywanie tego na zmiane z normalnym aparatem, to nieporozumienie. cos jak jezdzic na przemian 3-litrowa benzyna i... Toyota :D :D :D
pawel.guraj
05-11-2018, 14:17
Mam nadzieję, że zrozumiałeś nieco ironii w mojej wypowiedzi.
Jeżeli bym te (zdaje się, że już) 3 lata temu nie pożegnał się z Canonem, to pewnie też bym dziś na to inaczej patrzył.
W sumie po tych trzech latach w ramach dość burzliwej (absolutnie nie uzasadnionej jakimiś realnymi przesłankami) szamotaniny wylądowałem mniej więcej w tym samym punkcie w jakim porzucałem Canona. No powiedzmy, że pół póki wyżej, tylko że u innego vendora. Do Canona nie wrócę, bo na razie nie ma do czego wracać, poza tym jest takie przysłowie o wchodzeniu do tej samej rzeki.
Moje zdanie jest takie, że R to w sumie ciekawa propozycja, ale C zrobił wszystko żeby nie przekonać ludzi poważnie związanych z ich DSLR. Co jest absolutnie zrozumiałe. Jak tym trafili w rynek - to trzeba jeszcze trochę poczekać.
p,paw
Kolekcjoner
05-11-2018, 14:19
Rockwell to jest medialna dziwka, od wielu wielu lat. smiac sie to mozna co najwyzej z tych, co go na powazne czytaja
mam M5. da sie.
fajny aparat, ale jesli to ma byc wizja Canona na zrobienie czegos powyzej polki amatorskiej (i to z nawykami z Powershotow), to ja naprawde wysiadam. uzywanie tego na zmiane z normalnym aparatem, to nieporozumienie. cos jak jezdzic na przemian 3-litrowa benzyna i... Toyota :D :D :D
Ja im dłużej używam m6 tym bardziej widzę jakim nieporozumieniem jest używanie dslr ;)...
Ja im dłużej używam m6 tym bardziej widzę jakim nieporozumieniem jest używanie dslr ;)...
na spacer familijny czy wyjscie w miasto? co do tego nie mialem juz dawno zludzen, chociaz 750D obracalem temat i nie narzekalem (w sumie w zestawie z 10-18, 18-55 i 55-250 to jest jednak dostatecznie male), tyle co mnie brak 35-tki bolal, bo 35 IS to kloc.
ale do landszaftu... mam tylko jedna mysl jak zmieniam 6D na M5... "loooo panie, a kto panu tak sp...lil" :) juz M5 wymaga przelaczenia mnostwa przyzwyczajen z DSLR w glowie. a to niby jest ta M-ka najlepiej skrojona pod pasjonata. moze jakby dali ja zrobic tym Japonczykom od EOS-a a nie tym od Powershotow, to tak by bylo... :D a tak to wyszedl Frankenstein... ani to obslugowo nie jest lustrzanka ani kompakt. mnostwo pamieci miesniowej trzeba pokonac, zeby tym sie nauczyc focic...
a jak patrze na R-ke i te "innowacje" (miziak z tylu)... to tez nie mam wielu watpliwosci, ze jako drugi z korpusow to bedzie frustrujace, przez notoryczny dysonans poznawczy :)
albo moze to ja po prostu stary kapec jestem i nie lubie jak mi sie ponownie wynajduje kolo. jak popatrze historycznie na moje glowne body (od 10D do 6D mkII) to one obslugowo wygladaly bardzo podobnie. i wlasnie to w nich lubie, ze wiem zawsze od razu jak tego uzywac i nie przeszkadza mi to w robieniu zdjec :)
Moje zdanie jest takie, że R to w sumie ciekawa propozycja, ale C zrobił wszystko żeby nie przekonać ludzi poważnie związanych z ich DSLR. Co jest absolutnie zrozumiałe. Jak tym trafili w rynek - to trzeba jeszcze trochę poczekać.
p,pawTeż tak myślę. Profi maja na razie zostać w DSLR. A semipro - juz mogą zerkać w stronę ML.
Jak się Canonowi zrówna rynek DSLR i ML to pojawią sie bardzo poważne propozycje dla profi. A może nawet wcześniej.
W Nikonie tez tak do tego podeszli. Choć zaoferowali trochę więcej - matryca 45 Mpx, Większe DR niż w Canonie, stabilizacja matrycy.
Jak nie chcesz wchodzić do tej samej rzeki to wejdź do innej ;)
pawel.guraj
05-11-2018, 16:11
Jak nie chcesz wchodzić do tej samej rzeki to wejdź do innej ;)
Przez chwilę poważnie myślałem o Fuji - w kontekście pozostanie a APS-C. No ale w końcu zdecydowałem się na ponowny skok na FF ;-)
Więc chwilowo przenosin mam dość :)
p,paw
Kolekcjoner
05-11-2018, 16:58
na spacer familijny czy wyjscie w miasto? co do tego nie mialem juz dawno zludzen, chociaz 750D obracalem temat i nie narzekalem (w sumie w zestawie z 10-18, 18-55 i 55-250 to jest jednak dostatecznie male), tyle co mnie brak 35-tki bolal, bo 35 IS to kloc.
ale do landszaftu... mam tylko jedna mysl jak zmieniam 6D na M5... "loooo panie, a kto panu tak sp...lil" :) juz M5 wymaga przelaczenia mnostwa przyzwyczajen z DSLR w glowie. a to niby jest ta M-ka najlepiej skrojona pod pasjonata. moze jakby dali ja zrobic tym Japonczykom od EOS-a a nie tym od Powershotow, to tak by bylo... :D a tak to wyszedl Frankenstein... ani to obslugowo nie jest lustrzanka ani kompakt. mnostwo pamieci miesniowej trzeba pokonac, zeby tym sie nauczyc focic...
a jak patrze na R-ke i te "innowacje" (miziak z tylu)... to tez nie mam wielu watpliwosci, ze jako drugi z korpusow to bedzie frustrujace, przez notoryczny dysonans poznawczy :)
albo moze to ja po prostu stary kapec jestem i nie lubie jak mi sie ponownie wynajduje kolo. jak popatrze historycznie na moje glowne body (od 10D do 6D mkII) to one obslugowo wygladaly bardzo podobnie. i wlasnie to w nich lubie, ze wiem zawsze od razu jak tego uzywac i nie przeszkadza mi to w robieniu zdjec :)
Po prostu mamy inne priorytety :).
Dla mnie bardzo liczy się to żeby aparat chciało mi się brać ze sobą, a tych dużych klamotów po prostu już mi się nie chce dźwigać.
Przy tym dla mnie obsługa takiego maleństwa jest bezproblemowa. Przerobiłem trochę bezluster i dla mnie Canon to inna liga pod tym względem :).
Moje zdanie jest takie, że R to w sumie ciekawa propozycja, ale C zrobił wszystko żeby nie przekonać ludzi poważnie związanych z ich DSLR. Co jest absolutnie zrozumiałe. Jak tym trafili w rynek - to trzeba jeszcze trochę poczekać.
p,pawZ tym jest tak że jak Canon będzie odświeżał zawodowe szkła (np. jasne krótkie stałki) tylko pod RF to ta migracja nastąpi szybko, bo niejako zmobilizują do niej użytkowników. Za tym jeszcze musi pójść bardziej zaawansowane body R ale to jest imho prostszy temat niż szkła. Podejrzewam że sami nie są jeszcze przekonani ostatecznie co dalej, bo moźe się okazać że rynek pro jest bardziej konserwatywny niż się wydaje.
Z technicznego punktu widzenia kluczowy jest bardzo sprawny AF - widać jakie to ważne po jękach na forum Nikona.
...Z tym jest tak że jak Canon będzie odświeżał zawodowe szkła (np. jasne krótkie stałki) tylko pod RF to ta migracja nastąpi szybko, bo niejako zmobilizują do niej użytkowników. Za tym jeszcze musi pójść bardziej zaawansowane body R ale to jest imho prostszy temat niż szkła. Podejrzewam że sami nie są jeszcze przekonani ostatecznie co dalej, bo moźe się okazać że rynek pro jest bardziej konserwatywny niż się wydaje.
Z technicznego punktu widzenia kluczowy jest bardzo sprawny AF...Tak. W sumie ślubniacy (szerokie kąty) sie przesiądą szybciej niż reporterzy sportowi (tele). Choć "nowe" tele łatwiej zrobić. Zostawić to co jest, tylko przedłużyć obudowę ;) Choć zapewne jednak będą chcieli odchudzić szkiełka dając jakieś fresnele itp.
Choć zapewne jednak będą chcieli odchudzić szkiełka dając jakieś fresnele itp.
No, będą chcieli :):
https://www.canonrumors.com/the-first-rf-mount-super-telephoto-lens-will-be-a-do-lens-cr2/
Choć "nowe" tele łatwiej zrobić. Zostawić to co jest, tylko przedłużyć obudowę ;)
zostawic co jest tylko przedluzyc obudowe, to ja sobie teraz juz moge :) i do tego bynajmniej nie trzeba zupelnie nowego modelu szkla, ktore na dodatek byloby w "nowej" (i wcale nie atrakcyjnej jak na reklamie) cenie :D
https://canon-board.info/imgimported/2018/11/31847340638_d629d26582_b-1.jpg
źródło (https://c2.staticflickr.com/2/1978/31847340638_d629d26582_b.jpg)
Choć zapewne jednak będą chcieli odchudzić szkiełka dając jakieś fresnele itp.
w skali wagowej o ktorej mowimy, to robienie tego w RF nie ma najmniejszego sensu. lepiej EF i miec od razu kompatybilnosc z korpusami M (do czegokolwiek by taka kompatybilnosc dla szkla pokroju 400/2.8 byla potrzebna :D ), EF-S, RF...
Zupełnie oczywistym jest, że będzie szkło (jedno lub wiele) RF x00/x.x (DO). Jest ku temu wiele powodów. W 2020. Wtedy EF, EF-S czy EF-M, to Canon nie będzie się już przejmował. W zasadzie można na 100% powiedzieć, że te supertele mark III, które właśnie wypuścił, to ostatnia generacja z bagnetem EF.
Czy wersje RF/DO będą mieć rację bytu w sensie redukcji wagi, to nie wiem. W sensie redukcji gabarytu - na pewno.
--- Kolejny post ---
Z tym jest tak że jak Canon będzie odświeżał zawodowe szkła (np. jasne krótkie stałki) tylko pod RF to ta migracja nastąpi szybko, bo niejako zmobilizują do niej użytkowników. Za tym jeszcze musi pójść bardziej zaawansowane body R ale to jest imho prostszy temat niż szkła. Podejrzewam że sami nie są jeszcze przekonani ostatecznie co dalej, bo moźe się okazać że rynek pro jest bardziej konserwatywny niż się wydaje.
Przekonani, to w Canonie są już bardzo mocno :lol:
Co do szkieł i korpusu, to wg mnie jest dokładnie odwrotnie. Canon może sobie ad hoc dziergać najlepsze szkła na rynku, co właśnie pokazał. Technologicznie nie ma żadnych przeszkód. Natomiast wyprodukowanie do nich sensownego korpusu będzie stanowić istotny problem -> duże inwestycje. Chyba, że ktoś inny mu te matryce wyprodukuje.
Inaczej wszyscy zdążą uciec do Sony. I będą ich używać ze szkłami Canon EF :lol: W sumie Sony powinno już powoli myśleć o korpusie z bagnetem RF :lol:
Ciekaw jestem też jak długo Sony jest w stanie wypuszczać nowe korpusy w takim tempie jak dotychczas. Myślę, że niedługo i teraz wszystko sporo zwolni. Pierwsze oznaki już są.
Zakładając, że technologia DPAF to dobry kierunek to Canon ma to już połapane. Sensor 30Mpix jest raczej udany. Wydaje się, że niedomaga soft i procesor. Gdyby to co jest działało zwyczajnie szybciej i pewniej to nie byłoby obiekcji co do R. Lepszy Eye-AF, wiecej fps, pewne śledzenie, brak cropa w 4K - co sprawy informatyki. A tą lukę można pokonać szybko.
pawel.guraj
05-11-2018, 22:02
Zakładając, że technologia DPAF to dobry kierunek to Canon ma to już połapane. Sensor 30Mpix jest raczej udany. Wydaje się, że niedomaga soft i procesor. Gdyby to co jest działało zwyczajnie szybciej i pewniej to nie byłoby obiekcji co do R. Lepszy Eye-AF, wiecej fps, pewne śledzenie, brak cropa w 4K - co sprawy informatyki. A tą lukę można pokonać szybko.
No nie do końca właśnie. Sensor to nie tylko DR czy poziom szumów ale również architektura umożliwiająca (lub nie) jego odpowiednio szybkie odczytanie. Crop w 4K i słabsze działanie AF-a może mieć również i z tym związek.
Takich spraw nie da się załatwić softem. Canon, owszem, zrobił postęp w zbliżeniu ADC do elementów światłoczułych czym prawie dogonił sprawę szumów/DR w downstream'ie natomiast architektura odczytu to kolejna lekcja do odrobienia. Chyba, że to już jest tylko nie potrafili wykorzystać.
p,paw
No nie do końca właśnie. Sensor to nie tylko DR czy poziom szumów ale również architektura umożliwiająca (lub nie) jego odpowiednio szybkie odczytanie. Crop w 4K i słabsze działanie AF-a może mieć również i z tym związek.
Takich spraw nie da się załatwić softem. Canon, owszem, zrobił postęp w zbliżeniu ADC do elementów światłoczułych czym prawie dogonił sprawę szumów/DR w downstream'ie natomiast architektura odczytu to kolejna lekcja do odrobienia. Chyba, że to już jest tylko nie potrafili wykorzystać.
p,paw
Dokładnie. Biorąc pod uwagę obfitość patentów związanych z sensorami stacked, to Canon widzi w tym przyszłość (na dzień dzisiejszy taki sensor jest w Sony A9). Nie dalej jak parę dni temu np. wypłynął patent, w którym jedna z warstw "składa" obraz z połówek dual pixeli, a druga zajmuje się "wyliczaniem" AF.
Nie jestem pewien czy taki sensor da się zrobić w technologii, której Canon używa obecnie do produkcji sensorów. Z tym, że ewentualny problem w tym momencie sprowadza się raczej tylko do odpowiedniej decyzji budżetowej. A wiadomo, że w Canonie wyciskają cytrynkę do końca ;)
Nad takimi sensorami pracuje też Nikon, zdaje się razem z TowerJazz, a pierwsze efekty będą w 2020.
Kolekcjoner
05-11-2018, 23:20
Inaczej wszyscy zdążą uciec do Sony. I będą ich używać ze szkłami Canon EF :lol: W sumie Sony powinno już powoli myśleć o korpusie z bagnetem RF :lol:
Ano fakt ale co użytkownicy Sony zrobią jak już Canon całkiem padnie i przestaną robić szkła... :lol:...
Ciekaw jestem też jak długo Sony jest w stanie wypuszczać nowe korpusy w takim tempie jak dotychczas. Myślę, że niedługo i teraz wszystko sporo zwolni. Pierwsze oznaki już są.
Nie no Sony jest przecież najlepsze na świecie więc pewnie będą wypuszczali co tydzień :lol:.
pawel.guraj
06-11-2018, 22:24
Widzieliście już? https://youtu.be/EMfCDujQywY
Moim zdaniem, to jest trochę esencja tego co się dzieje na forach ;-)
p,paw
tmielcarz
06-11-2018, 23:09
Widzieliście już? https://youtu.be/EMfCDujQywY
Moim zdaniem, to jest trochę esencja tego co się dzieje na forach ;-)
p,paw
Wyniki lekko szokujące :). W ślepym teście Sony okazało się duuużo lepsze od wszystkich pozostałych konkurentów, a Canon i Nikon wypadły dramatycznie źle. Czyli dokładnie odwrotnie do tego jak postrzegane są kolory z tych puszek :).
pawel.guraj
06-11-2018, 23:17
Wyniki lekko szokujące :). W ślepym teście Sony okazało się duuużo lepsze od wszystkich pozostałych konkurentów, a Canon i Nikon wypadły dramatycznie źle. Czyli dokładnie odwrotnie do tego jak postrzegane są kolory z tych puszek :).
Z drugiej strony dobre są też wyniki stopnia przywiązania do marki ;)
A tak na prawdę, pokazuje to tylko to, że cały ten color-science to wymysł marketingu.
p,paw
A tak na prawdę, pokazuje to tylko to, że cały ten color-science to wymysł marketingu.
p,paw
Nie tylko. W dużej mierze kwestia przyzwyczajeń. Odkąd praktycznie przestałem fotografować Canonem, to kolory Sony mniej już mnie drażnią, a Canona zaczynają budzić coraz większą irytację. Podobnie jest w przypadku obiektywów. Od kiedy fotografuję nowszymi L-kami, to kolory ze starszych stałek (135, 200 i 400) przestały mi się podobać...
Innymi słowy jak robiłem zdjęcia Canonem przez x lat, to trudno, żeby mi się potem Sony od razu podobało.
Podsumowując: jestem umysł ścisły, więc jak mi się coś podoba, to przez reminescencję :lol:
P.S. Do filmiku TN się nie odnoszę, szkoda mi czasu po prostu na oglądanie, nie żebym miał coś naprzeciw ;) Ale ogólnie, to dłużyzny są...
Ano fakt ale co użytkownicy Sony zrobią jak już Canon całkiem padnie i przestaną robić szkła... :lol:...
Nie no Sony jest przecież najlepsze na świecie więc pewnie będą wypuszczali co tydzień :lol:.
Ha! A może tak na prawdę na puszkach już nie da się dobrze zarobić dlatego canon je odpuścił i idzie tylko w wysokiej klasy szkła? Jeśli nie canoniarze to przynajmniej soniarze zawsze kupią :D
Kolekcjoner
07-11-2018, 00:53
Ha! A może tak na prawdę na puszkach już nie da się dobrze zarobić dlatego canon je odpuścił i idzie tylko w wysokiej klasy szkła? Jeśli nie canoniarze to przynajmniej soniarze zawsze kupią :D
Ale wedle dxo szkła Canona to też kicha.... podobno nawet w porównaniu do tych szkieł Sony, których jeszcze nie ma więc to też nie bardzo .... :lol:....
Dziś oglądałem ten filmik i... na podstawie jednego zdjęcia ogłaszać takie brednie... Pole do popisu też jest, WB różnie łapie a i godzinė można wybrać w której zrobić to ujęcie. Nagle może się okazać, że to iphone robi najlepsze kolory.
Ale wedle dxo szkła Canona to też kicha.... podobno nawet w porównaniu do tych szkieł Sony, których jeszcze nie ma więc to też nie bardzo .... [emoji38]....No to mam zostało tylko xero. Od canona oczywiście.
Ślepy (!) test przy ocenie zdjęć musi się skończyć czymś takim :mrgreen:
A jak ktoś w Sony nie lubi tego "unieszczęśliwiania innych swoim szczęściem" praktykowanego przez fanboyów to jak to ma się pokazać na obrazku.
najlepszy color dlatego ludzie kupują canona, czekam jeszcze na profile "canona" do wgrania w korpus, a może już są?
najlepsze szkła wg dxo dlatego przejściówka na EF jest taka popularna
największy wybór szkieł patrz jw
pawel.guraj
07-11-2018, 11:21
Dziś oglądałem ten filmik i... na podstawie jednego zdjęcia ogłaszać takie brednie... Pole do popisu też jest, WB różnie łapie a i godzinė można wybrać w której zrobić to ujęcie. Nagle może się okazać, że to iphone robi najlepsze kolory.
Nie było to jedno zdjęcie a cała seria, ale mniejsza o to, cały ten color-science to są brednie. Jak się robi w RAW to nie ma to najmniejszego znaczenia.
Dla mnie zdecydowanie ciekawsze było to, że użytkownicy Canona są jeszcze bardziej skłonni niż użytkownicy Sony do zmiany zdania tylko pod wpływem podpisu pod zdjęciem brzmiącego "Canon" i odpowiednio "Sony" - akurat tutaj stanowczo spodziewałem się czegoś innego.
p,paw
Nie było to jedno zdjęcie a cała seria, ale mniejsza o to, cały ten color-science to są brednie. Jak się robi w RAW to nie ma to najmniejszego znaczenia.
niby tak, ale ... nierzadko jak ogladam zdjecia w internecie i widze fote kogos, kto bedac rasy bialej i tak wyglada jakby byl Azjata, to w ciemno zgaduje, ze pewnikiem Nikon. i jak sprawdzam EXIF to okazuje sie, ze owszem mialem racje :)
z Sony kolory mi sie podobaja. ogolnie. podobaly mi sie z cyfrowych Minolt, Sony to przejelo i potem dopracowalo
a czemu jest tak jak piszesz o, nazwijmy to, zaslepieniu uzytkownikow Canona...? pewnie nasluchali sie przez lata, ze Canon ma najlepsze kolory i tak im zostalo :D
oczywiście to brednie :mrgreen: - wystarczy rzut oka na jakieś porównanie aparatów niekoniecznie wykoname z myślą o color science (takie są nawet lepsze) tylko ślepy nie zauważy np. żółtaczki - żeby daleko nie szukać pierwsze z brzegu z dzisiejszego dnia
https://www.diyphotography.net/sony-a7iii-vs-nikon-z7-vs-canon-eos-r-vs-fuji-x-t3-vs-pocket-4k-low-light-shootout/
ogólnie ocena koloru to trudna sprawa dodatkowo faceci zwykle mają słabsze rozróżnianie kolorów
ogólnie ocena koloru to trudna sprawa dodatkowo faceci zwykle mają słabsze rozróżnianie kolorów
a to skad sie bierze? stad, ze uzywaja okreslenia czerwony tam gdzie kobity potrafia 40 innych nazw wymyslic?
a to skad sie bierze? stad, ze uzywaja okreslenia czerwony tam gdzie kobity potrafia 40 innych nazw wymyslic?
Dokładnie. Faceci lepiej rozróżniają różne niuanse kolorystyczne, ale są im one obojętne więc zlewają nazywanie tego.
Kolekcjoner
07-11-2018, 17:58
oczywiście to brednie :mrgreen: - wystarczy rzut oka na jakieś porównanie aparatów niekoniecznie wykoname z myślą o color science (takie są nawet lepsze) tylko ślepy nie zauważy np. żółtaczki.....
Wiem że to teraz śliski temat ale są chyba jakieś szczepionki na to :mrgreen:....
Aj uparli się na zdjęcia twarzy, toż mówię, że taki ajfon nawet murzyna wybieli.
Aj uparli się na zdjęcia twarzy, toż mówię, że taki ajfon nawet murzyna wybieli.
Afro-Polaka sie mowi, w erze P.C.
I bez obaw, Nikon i z Afro-Polaka zrobi Azjate :)
Aj uparli się na zdjęcia twarzy, toż mówię, że taki ajfon nawet murzyna wybieli.
czy wybielanie jest politycznie poprawne :mrgreen: ogólnie to już nawet ten "murzyn" jest niepoprawny politycznie
Kolekcjoner
07-11-2018, 20:39
Ogólnie to ten wątek zaczął zmierzać w dziwnym kierunku 8-).
https://sjp.pwn.pl/sjp/murzyn;2485162.html
Nie szukajmy problemu tam gdzie go nie ma. Matt G wziął R na tapetę w studio. Nie mam czasu oglądać, ale na szybko było coś z synchro na 1/200.
Rapidboxy każdego rozmiaru i kształtu musiał ofc zareklamować. Szkoda, że na bieda świetle.
https://sjp.pwn.pl/sjp/murzyn;2485162.html
Nie szukajmy problemu tam gdzie go nie ma. Matt G wziął R na tapetę w studio. Nie mam czasu oglądać, ale na szybko było coś z synchro na 1/200.
Obejrzałem to pobieżnie i problem był z lampą skierowaną na tło - reporterską nikona. Studyjna główna synchronizowała bez problemu więc problem równie dobrze może być w wyzwalaczach albo lampie nikona.
Stanislaw
08-11-2018, 11:48
Udało się komuś z Was kupić taniej niż 10599 zł z adapterem i w jakimś normalnym sklepie?
Udało się komuś z Was kupić taniej niż 10599 zł z adapterem i w jakimś normalnym sklepie?
Może coś na black friday będzie. w USA na pewno :D
Kolekcjoner
08-11-2018, 17:52
Kwestia czasu jak cena zleci.
Zniżka będzie na TPS w Birmingham (marzec). Normalnie dają double cashbacki, ale coś pewnie z myślą o R wykombinują.
Za 6 miesięcy będzie po 8500
Za 6 miesięcy będzie po 8500
optymista :-)
Kolekcjoner
09-11-2018, 14:39
Biorąc pod uwagę jak Canon przecenił eMki to jest to możliwe. Może nie tak w krótkim czasie ale cena będzie jechać w dół.
Zrobiono taką kampanię w necie że eRka to dziadowski sprzęt, że nie ma cudów żeby to nie miało wpływu na sprzedaż. Nawet przy nowości.
Zrobiono taką kampanię w necie że eRka to dziadowski sprzęt, że nie ma cudów żeby to nie miało wpływu na sprzedaż. Nawet przy nowości.
nie robmy sobie jaj z pogrzebu!
kazdy Canon od czasow gdzies 40D jest dziadowski i technologicznie sto lat za Afro-Polakami :D a jeszcze sie taki model nie zdarzyl, co by w krotkim odcinku czasu spadl mocno z cena. nawet 6D mkII, ktoremu internety zrobily z d* jesien sredniowiecza, do dzisiaj trzyma sie w cenie grubo powyzej przyzwoitosci (1900 NL, 1700 DE)
a R-ka (tak jak Z-tki) wygenerowala mnostwo medialnej piany, wiec bedzie zainteresowanie. to sie bedzie przez pierwszy rok sprzedawac w cenie bardzo bliskiej 10k PLN. po trzech latach dojdzie do poziomu 7000 PLN, a jak wyjdzie R2, to za te 7000 PLN ten wlasnie R bedzie juz kultowym aparatem :mrgreen:
Kolekcjoner
09-11-2018, 15:28
Nie wiem jak szybko ale ceny niektórych korpusów potrafiły spaść dwukrotnie od premiery. Nie prowadzę statystyk ale im droższy tym ten spadek był mniejszy ale był.
Moim zdaniem spadek ceny eRki to tylko kwestia czasu. Natomiast co dla kogo jest ceną "przyzwoitą" to już zupełnie inna kwestia.
https://www.canonrumors.com/shoten-releases-complete-series-of-canon-rf-lens-mount-adaptors/
Firma HOTEN wydała całą serię adapterów do mocowania obiektywów w canonie R:
"L / M-CR Leica M Zamontuj w gnieździe RF
FD-CR Canon FD Zamontuj w gnieździe RF
NG-CR Nikon G do Canon RF
EF-CR Canon EF do Canon RF
MAF-CR Minolta Mocowanie Sony A do Canona RF
MD-CR Minolta MD do Canona RF
CY-CR Contax Yashica do Canon RF
NIK-CR Nikon AIS do Canona RF
Możesz kupić adaptery soczewek SHOTEN na eBay."
Nie wiem jak szybko ale ceny niektórych korpusów potrafiły spaść dwukrotnie od premiery. Nie prowadzę statystyk ale im droższy tym ten spadek był mniejszy ale był.
Moim zdaniem spadek ceny eRki to tylko kwestia czasu. Natomiast co dla kogo jest ceną "przyzwoitą" to już zupełnie inna kwestia.
Za 6 lat obecny "R" będzie wart połowę obecnej ceny :mrgreen: Wróżę na podstawie dwukrotnie niższej obecnej wartości 5D mark III :)
Wystarczy "uzbroić" się w cierpliwość ;) Pytanie tylko co pokaże konkurencja za te 6 lat w cenie podobnej jak używany R :mrgreen:
Wystarczy "uzbroić" się w cierpliwość ;) Pytanie tylko co pokaże konkurencja za te 6 lat w cenie podobnej jak używany R :mrgreen:
strzelam: nic zgodnego natywnie z canonowska optyka.
Za 6 lat obecny "R" będzie wart połowę obecnej ceny :mrgreen: Wróżę na podstawie dwukrotnie niższej obecnej wartości 5D mark III :)
sorry Cię bardzo, ale Twój wywód jest dla mnie troche bez sensu... jest gdzies dostepy nowy 5d3? bo dla mnie tylko porównanie ceny nowy/nowy po zakładanym upływie czasu ma jakis sens, a ceny używek moga sie znaczaco róznić z baaaaardzo wielu powodów/zmiennych
strzelam: nic zgodnego natywnie z canonowska optyka.
Odwieczna zabawa z klientem w kotka i myszkę :)
BTW - premiera R jakoś idealnie wpisuje mi się w styl wiecznie żywych Bareizmów: "Patrzcie, mówimy, to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo!" :mrgreen:
Tak przy okazji APS-C EOS R -> https://www.canonrumors.com/aps-c-canon-eos-r-body-likely-cr2/?no_cache=1&fbclid=IwAR22L9Yc7z95bR2n6_xp-f6MuYrsZjugt8suWmNrJPbOBBGo-i5sTA0B_68 :mrgreen:
--- Kolejny post ---
sorry Cię bardzo, ale Twój wywód jest dla mnie troche bez sensu... jest gdzies dostepy nowy 5d3? bo dla mnie tylko porównanie ceny nowy/nowy po zakładanym upływie czasu ma jakis sens, a ceny używek moga sie znaczaco róznić z baaaaardzo wielu powodów/zmiennych
Oj tam, oj tam :) W co drugim ogłoszeniu masz info "nówka sztuka", nie bity, właściciel płakał jak sprzedał :mrgreen:
BTW - to akurat sensowne porównanie, bo wielu użytkowników 5D mark III czekało na R zastanawiając się nad wyborem 5D IV a nowego R
BTW - to akurat sensowne porównanie,
absolutnie nie bronie Ci porównywania czego tylko chcesz do innego czego tylko chcesz:lol:, tylko mi takie porównania wydaja się byc obarczone zbyt dużym błędem z niewłasciwym doborem zmiennych, ale nikt inny poza mną nie ma obowiązku zgadzac sie z moim zdaniem ;)
dla jasności tez chce, żeby R był jak najtańszy w jak najkrótszym czasie, bo zwyczajnie z ciekawosci chcę go kupic :lol:
Kolekcjoner
09-11-2018, 18:28
Za 6 lat obecny "R" będzie wart połowę obecnej ceny :mrgreen: Wróżę na podstawie dwukrotnie niższej obecnej wartości 5D mark III :)
Wystarczy "uzbroić" się w cierpliwość ;) Pytanie tylko co pokaże konkurencja za te 6 lat w cenie podobnej jak używany R :mrgreen:
A jakie ma znaczenie dla mnie konkurencja? Niech sobie pokazują co chcą. A jak dla Ciebie to ma znaczenie to masz przecież korpusy dużo tańsze niż R i podobno lepsze już teraz więc po co tu biadolić? Leć do sklepu i kupuj 8-).
absolutnie nie bronie Ci porównywania czego tylko chcesz do innego czego tylko chcesz:lol:, tylko mi takie porównania wydaja się byc obarczone zbyt dużym błędem i niewłasciwym doborem zmiennych, ale nikt inny poza mną nie ma obowiązku zgadzac sie z moim zdaniem ;)
Obecnie to bodaj tylko Sony umożliwia zakup nowych wszystkich poprzednich wersji A7. Jak wiadomo taki ruch ze strony producenta ma swoje "zady i walety". Pozostali producenci dość szybko uśmiercają poprzedników.
--- Kolejny post ---
A jakie ma znaczenie dla mnie konkurencja? Niech sobie pokazują co chcą. A jak dla Ciebie to ma znaczenie to masz przecież korpusy dużo tańsze niż R i podobno lepsze już teraz więc po co tu biadolić? Leć do sklepu i kupuj 8-).
Ja nie latawiec i nie chorągiewka coby latać tam i owam ;) Widzę jedynie zgryzotę testerów imaginujących sobie doskonałość onej konstrukcji. Prawda jest taka, że jak po raz kolejny słyszę, lub czytam o pochwałach dla okrojenia R z tego i śmego - to zawszę chcę dodać: za rok będzie kolejny/lepszy/gorszy/inny R, który wszystkich pogodzi :)
Kolekcjoner
09-11-2018, 18:43
Ja nie latawiec i nie chorągiewka coby latać tam i owam ;) Widzę jedynie zgryzotę testerów imaginujących sobie doskonałość onej konstrukcji. Prawda jest taka, że jak po raz kolejny słyszę, lub czytam o pochwałach dla okrojenia R z tego i śmego - to zawszę chcę dodać: za rok będzie kolejny/lepszy/gorszy/inny R, który wszystkich pogodzi :)
Ależ dziękujemy, jakoś sobie poradzimy bez Twojego "dodawania"....
Ależ dziękujemy, jakoś sobie poradzimy bez Twojego "dodawania"....
:) To może zakłady co szybciej będzie miało premierę - 7D mark III, czy kolejny EOS R ?
Jestem ciekawy, czy para pójdzie w kierunku R, czy jednak pilnować będą 5 lat, które upłynęły od premiery mark II ?
Konkurencja R'ki za 6 lat będzie miała nowy bagnet ale co tam, na biednych nie trafiło.
Za 6 lat obecny "R" będzie wart połowę obecnej ceny :mrgreen: Wróżę na podstawie dwukrotnie niższej obecnej wartości 5D mark III :)
Wystarczy "uzbroić" się w cierpliwość ;) Pytanie tylko co pokaże konkurencja za te 6 lat w cenie podobnej jak używany R :mrgreen:
Daj proszę jakiegoś linka do tego 5dIII nowego za pół ceny, czyli tak ok. 5000 PLN (bo ja 6 lat temu za nowego zapłaciłem 10k).
Daj proszę jakiegoś linka do tego 5dIII nowego za pół ceny, czyli tak ok. 5000 PLN (bo ja 6 lat temu za nowego zapłaciłem 10k).
Mam tak samo i też jestem zaskoczony jak bardzo spadła wartość tego modelu na przestrzeni tego czasu :( https://allegro.pl/zakonczone?price_from=4000&price_to=5000&string=Canon%20EOS%205D%20Mark%20III&order=p&bmatch=baseline-ele-1-4-0725
Kolekcjoner
09-11-2018, 19:39
:) To może zakłady co szybciej będzie miało premierę - 7D mark III, czy kolejny EOS R ?
Jestem ciekawy, czy para pójdzie w kierunku R, czy jednak pilnować będą 5 lat, które upłynęły od pre,miery mark II ?
Są rumorsy że ma być Rka apsc która zastąpi 7d ale moim zdaniem to bez sensu bo co się do tego podepnie?
Są rumorsy że ma być Rka apsc która zastąpi 7d ale moim zdaniem to bez sensu bo co się do tego podepnie?
To akurat nie problem (może jedynie wizerunkowy). Praktycznie wszyscy użytkownicy 7d (II), których znam nigdy nie zapięli do tego korpusu obiektywu EF-S. Funkcjonował zawsze jako 1d(x) dla ubogich...
Zrobienie 7d z bagnetem RF nie jest możliwe bez sensora w technologii stacked (AF, szybkostrzelność). Innymi słowy, być może, ale nie wcześniej niż w 2021.
Są rumorsy że ma być Rka apsc która zastąpi 7d ale moim zdaniem to bez sensu bo co się do tego podepnie?
Dokładnie tak samo myślę! Dlatego bardziej wierzę, że wyjdzie w 2019 7D III z nową matrycą. Wątpię aby spotterzy i ptasiarze czekali na R APS-C.
Dokładnie tak samo myślę! Dlatego bardziej wierzę, że wyjdzie w 2019 7D III z nową matrycą. Wątpię aby spotterzy i ptasiarze czekali na R APS-C.
Tak, to bardziej prawdopodobny wariant. Z tym, że nie byłbym pewien kto na co teraz czeka. Np. ja wcale nie czekam na 7d3 tylko na a7000 :lol:
Praktycznie wszyscy użytkownicy 7d (II), których znam nigdy nie zapięli do tego korpusu obiektywu EF-S. Funkcjonował zawsze jako 1d(x) dla ubogich...
Nie uogólniałbym, bo znam kilka osób (spotterzy) dla których właśnie 7D II było (i jest) strzałem w 10-tkę http://www.forum.spotter.pl/forum/foto/sprz%C4%99t-foto-nowo%C5%9Bci-i-aktualo%C5%9Bci/16511-canon-7d-mark-ii
pawel.guraj
10-11-2018, 00:08
Tak, to bardziej prawdopodobny wariant. Z tym, że nie byłbym pewien kto na co teraz czeka. Np. ja wcale nie czekam na 7d3 tylko na a7000 :lol:
Ja się nie doczekałem :) No i wyszło z tego co wyszło ;-)
p,paw
Ja się nie doczekałem :) No i wyszło z tego co wyszło ;-)
p,paw
Myślę, że to rozsądne posunięcie i w odpowiednim momencie. W zasadzie Sony przynajmniej w przyszłym roku raczej nie musi wypuszczać nowych puszek. A9R to zupełna mrzonka, a tego A7000 wcale też nie byłbym taki pewien.
Ja się nie doczekałem :) No i wyszło z tego co wyszło ;-)
p,paw
No nie dziwię się :)
Mnie najbardziej wk.....a w EOS R to, że aby uzyskać ciągły AF z priorytetem ostrości, prędkość musi spadać do 3 klatek na sekundę.
Aparat canona jest w zasadzie nieużyteczny do fotografowania wszelkiego rodzaju szybkich akcji :( Zakładam, że każdemu użytkownikowi zdarzy się jednak sytuacja gdy będzie chciał/musiał skorzystać z fotografowania "obiektów" w ruchu.
Tak więc info, że canonem EOS R można fotografować do 8 klatek na sekundę to FIKCJA, bo musisz zmniejszyć prędkość do 5 klatek na sekundę, aby mieć ciągły AF. Ale ten ostatni da jedynie priorytet szybkości zamiast celności. Aby uzyskać ciągły AF z priorytetem ostrości, prędkość musi spadać do 3 klatek na sekundę. Żenujące....
Canon cofa się w rozwoju o 15 lat do czasów 10D, który miał 2.5 kl/s. Po kiego grzyba doskonałe szkła, jak nie da się ich realnie wykorzystać z tym korpusem ???
Jakoś u innych da się osiągnąć 10 klatek bez dławika (A7 III - 10 klatek na sekundę z pełnym śledzeniem AF i priorytetem ostrości lub prędkości w zależności od potrzeb.)
No nie dziwię się :)
Mnie najbardziej wk.....a w EOS R to, że aby uzyskać ciągły AF z priorytetem ostrości, prędkość musi spadać do 3 klatek na sekundę.
Aparat canona jest w zasadzie nieużyteczny do fotografowania wszelkiego rodzaju szybkich akcji :( Zakładam, że każdemu użytkownikowi zdarzy się jednak sytuacja gdy będzie chciał/musiał skorzystać z fotografowania "obiektów" w ruchu.
Tak więc info, że canonem EOS R można fotografować do 8 klatek na sekundę to FIKCJA, bo musisz zmniejszyć prędkość do 5 klatek na sekundę, aby mieć ciągły AF. Ale ten ostatni da jedynie priorytet szybkości zamiast celności. Aby uzyskać ciągły AF z priorytetem ostrości, prędkość musi spadać do 3 klatek na sekundę. Żenujące....
Canon cofa się w rozwoju o 15 lat do czasów 10D, który miał 2.5 kl/s. Po kiego grzyba doskonałe szkła, jak nie da się ich realnie wykorzystać z tym korpusem ???
Jakoś u innych da się osiągnąć 10 klatek bez dławika (A7 III - 10 klatek na sekundę z pełnym śledzeniem AF i priorytetem ostrości lub prędkości w zależności od potrzeb.)
Aby nie było, że coś zmyślam - wyciąg z instrukcji EOS R str. 145
https://canon-board.info/imgimported/2018/11/0823ac98fe7911d414840bf9d8829dc3_orig-1.jpg
źródło (https://static.pokazywarka.pl/8/z/s/0823ac98fe7911d414840bf9d8829dc3_orig.jpg)
Kolekcjoner
10-11-2018, 12:07
Tak, to bardziej prawdopodobny wariant. Z tym, że nie byłbym pewien kto na co teraz czeka. Np. ja wcale nie czekam na 7d3 tylko na a7000 :lol:
Wiadomo że oczekiwania są różne natomiast raczej target tych sprzętów bardzo się mija. Ktoś kto focił dotąd 7dmkII ma zupełnie inne potrzeby i oczekiwania w kwestiach ergonomii, obsługi i pancerności niż użytkownik a6000. To jet po prostu inna bajka.
Wiadomo że oczekiwania są różne natomiast raczej target tych sprzętów bardzo się mija. Ktoś kto focił dotąd 7dmkII ma zupełnie inne potrzeby i oczekiwania w kwestiach ergonomii, obsługi i pancerności niż użytkownik a6000. To jet po prostu inna bajka.
Mam totalnie odmienne zdanie na ten temat, ale rozwinę może wieczorem... Teraz muszę trzcinę kosić :lol:
Kolekcjoner
10-11-2018, 13:18
Aby nie było, że coś zmyślam - wyciąg z instrukcji EOS R str. 145
https://static.pokazywarka.pl/8/z/s/0823ac98fe7911d414840bf9d8829dc3_orig.jpg
To może wywołać pianę, kicha w body za tyle kasy. Podejrzewam że część to ograniczenia technologiczne, a część to ochrona 5D. Myślę że to drugie bardziej. Zobaczymy na ile Canon będzie chciał rozwijać ten segment. Następna premiera dużo wyjaśni.
To może wywołać pianę, kicha w body za tyle kasy. Podejrzewam że część to ograniczenia technologiczne, a część to ochrona 5D. Myślę że to drugie bardziej. Zobaczymy na ile Canon będzie chciał rozwijać ten segment. Następna premiera dużo wyjaśni.
"Pianę" ???
Po 15 latach wracamy do 3 fps w bezlusterkowym EOSie R ??? To wyraźnie pokazuje, że canon pozycjonuje R na poziomie najtańszych odgrzewanych kotletów w postaci 2000D i EOS 4000D (nieśmiertelna matryca 18 mpix) z 3 fps.
To już dawno przestało być zabawne a jest wyłącznie wk....e dla osoby mającej jako takie pojęcie o fotografowaniu. Nikt normalny nie kupi za taką cenę korpusu w którym przy ciągłym AF z priorytetem ostrości, maksymalna seria zdjęć wyniesie 3 klatki na sekundę.
Mówiąc szczerze mam bardzo głęboko to, czym się kieruje canon kastrując swój każdy kolejny korpus, aby tylko nie kanibalizować swoich DSLR i kamer 4K. Konkurencja oferuje 10 i 20 fps bez ograniczeń i bzdurnych reklam wyssanych z palca.
Zabawę w kotka i myszkę zakończyłem na 5D mark III. Nie wykluczam oczywiście powrotu do systemu o ile ten zacznie traktować swoich użytkowników poważnie a nie jak idiotów.
Nawet na oficjalnej stronie mijają się z tym, co podaje instrukcja:
https://www.canon.pl/cameras/eos-r/?gclid=Cj0KCQiAoJrfBRC0ARIsANqkS_5pewrMrhlod8U1VKC JWFZvJy_7MZkppzk4g28YribRiaEQCmnjdFoaAjwbEALw_wcB&gclsrc=aw.ds Maks. około 4,3 kl./s w trybie Live View z funkcją Servo AF
instrukcja
https://static.pokazywarka.pl/8/z/s/0823ac98fe7911d414840bf9d8829dc3_orig.jpg
Candar, jak czytam Twoje posty, to zastanawiam się po co się tak męczysz i siedzisz na tym forum? Przecież skoro w stopce masz Fuji i Sony, to co za różnica dla Ciebie, czy Canon ma 5 czy 10 klatek na sekundę? Ciesz się swoim szczęściem, a Canon tak czy inaczej będzie sprzedawał więcej R-ek niż Sony i Fuji razem wzięte. Swoją drogą, te panienki które fotografujesz muszą być bardzo ruchliwe, skoro potrzebujesz 10 czy 20 klatek/s.
Kolekcjoner
10-11-2018, 20:54
To już dawno przestało być zabawne a jest wyłącznie wk....e dla osoby mającej jako takie pojęcie o fotografowaniu. Nikt normalny nie kupi za taką cenę korpusu w którym przy ciągłym AF z priorytetem ostrości, maksymalna seria zdjęć wyniesie 3 klatki na sekundę.
To widać takich "nienormanych" jest chyba całkiem sporo, jak wynika z wyżej podanych linków ;).
Candar, jak czytam Twoje posty, to zastanawiam się po co się tak męczysz i siedzisz na tym forum? Przecież skoro w stopce masz Fuji i Sony, to co za różnica dla Ciebie, czy Canon ma 5 czy 10 klatek na sekundę? Ciesz się swoim szczęściem, a Canon tak czy inaczej będzie sprzedawał więcej R-ek niż Sony i Fuji razem wzięte. Swoją drogą, te panienki które fotografujesz muszą być bardzo ruchliwe, skoro potrzebujesz 10 czy 20 klatek/s.
Cieszę się szczęściem, że canon był, jest i będzie liderem sprzedaży wszystkiego czego się dotknie :) Może być to nawet tabliczka czekolady z napisem canon ;) A przymusu czytania niewygodnych treści oraz fanbojstwa to MZ nie ma ;)
--- Kolejny post ---
To widać takich "nienormanych" jest chyba całkiem sporo, jak wynika z wyżej podanych linków ;).
Wszystko da się sprzedać odpowiednio reklamując. Problem w tym, że "norma" może być czymś innym dla producenta a zupełnie odrębnym dla docelowego użytkownika. Zdaniem wielu osób każdy obecnie wyprodukowany aparat fotograficzny "zrobi" doskonałe zdjęcia i tego w żaden sposób nie kwestionuję (dobry fotograf zrobi zdjęcia nawet .... itp.). Ami i Druchem też można wykonać doskonałe zdjęcia nawet obecnie. Pytanie tylko czego oczekujemy od aparatu i ile jesteśmy gotowi za niego zapłacić. Jako użytkownik Ami, Drucha, Smieny i kilku innych aparatów po drodze jestem nieco rozbestwiony oczekiwaniami co do bezlusterkowca Anno Domini 2018, jednak zawsze doceniam brak sceptycyzmu i przywiązanie do systemu.
A przymusu czytania niewygodnych treści oraz fanbojstwa to MZ nie ma ;)
.
Fanbojstwo? Przecież to Ty uznajesz kupujących R-kę za nienormalnych. Spuść trochę z tonu i nie staraj się tutaj robić za wyrocznię i guru bo chyba trochę się zapędziłeś.
robertskc7
10-11-2018, 23:30
Candar wyślij list do Mikołaja, żeby wszyscy porzucili Canona i przeszli na Sony. Może będziesz miał z kim gadać ... smutne to twoje ciśnienie.
Z canonem jestem związany od 2004 roku. Moje zdjęcia to fotki podróżnicze, więc 2 lata temu do 6D dla wygody dokoptowałem X-T10 (plus odpowiednia szklarnia). W 2017 zdradziłem moją firmę i zamieniłem 6D na próbę na A7II + 3 odpowiednie zeissy. Wnioski z tej roszady są takie - fuji mi nie popasowało i już prawie się pozbyłem elementów tego systemu. Sony w porównaniu do 6D przegrywało ergonomią oraz brakiem GPSa, reszta na plus sony. Może niezupełnie, bo generalnie z tych 3 systemów kolor z C najbardziej mi pasuje (zaraz, ktoś powie, że od tego są suwaki i pewnie będzie miał 50% racji). Nie pozbyłem się wyposażenia canona i z wielką ciekawością czekałem na eRkę, ale canon w swoim stylu znowu "zażydził". Pewnie marketingowo to jest świetne posunięcie, ale dla firmy C, a nie dla mnie i pewnie w oczekiwaniu na eR2 będę musiał otulić swój żal za pomocą A7iii. Nie dla 10fps, bo mi niepotrzebne, ale dla stabilizacji, baterii, yojstika, eyeAF i 2 slotów (miesiąc temu w Andaluzji padła mi karta SD i zdjęcia z Rondy przepadły).
Piszę to dlatego, że sercem jestem za canonem, ale na tę chwilę muszę przyznać, że sony jest lepsze. Nie można krzyczeć na tych, którzy wyrażają takie opinie.
A do canona i tak kiedyś wrócę.
Ps. Dalej się waham i czekam na testy eRki i zapowiadany upgrade softu.
Kilka razy już pisałem wyżej o tym, że bardzo chętnie wrócę do systemu jak R będzie funkcjonalne. Jak na razie EOS R w którym przy ciągłym AF z priorytetem ostrości, maksymalna seria zdjęć wyniesie 3 klatki na sekundę jest dla mnie nie do przyjęcia.
Swoją drogą, te panienki które fotografujesz muszą być bardzo ruchliwe, skoro potrzebujesz 10 czy 20 klatek/s.
Inne tematy bardziej "ruchliwe" również czasami fotografuję...
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/175601_166076696775797_2285331_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=69143ef9293e736391eb994adfd47b2e&oe=5C409D4F
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/175075_166076723442461_3678304_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=f92f5f1eb78f2f33a3ba1dd86d06bc97&oe=5C743E86
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/55336_132976113419189_7310840_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=7cd3741ecf37e0729ac46ae094944100&oe=5C7B23D6
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/135791_155155051201295_5944087_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=b7145faa557bc88a3065f8a8e0f6bbf9&oe=5C770B8D
Kolekcjoner
11-11-2018, 00:35
Nie można krzyczeć na tych, którzy wyrażają takie opinie.
Nikt nie krzyczy, tyle że ile razy można czytać to samo biadolenie szczególnie od kogoś kto już zmienił system - bez sensu.
BTW: co Ci nie pasowało w fujiku?
ale dla stabilizacji, baterii, yojstika, eyeAF i 2 slotów (miesiąc temu w Andaluzji padła mi karta SD i zdjęcia z Rondy przepadły).
Stabilizacji nie ma, ale joysticka nie żałuj, bo przesuwanie punktu AF kciukiem na ekranie działa znacznie szybciej niż joy. Pamiętaj że w R-ce jest ponad 5600 punktów AF (więcej niż cała konkurencja łącznie), pokrywają 100% kadru w pionie i 88% w poziomie. Poruszanie się po tym joystickiem byłoby wolniejsze niż przesuwanie kciukiem po ekranie LCD. Wystarczy zawęzić obszar wyboru do prawej, górnej ćwiartki lcd i bez problemu jesteś w stanie ostrzyć trzymając aparat przy oku. Co do 2 slotów zgoda, ale jest możliwość transferu plików przez wifi np. na kartę w telefonie (na bieżąco w trakcie zdjęć). Działa bezproblemowo. Nie wiem, czy można w ten sposób transferować pliki na dysk z wifi. Jeżeli okaże się, że jest taka możliwość, to będzie to nawet lepsze rozwiązanie niż drugi slot. eyeAF jest i działa. Szybkość AF jest niesamowita, ale jeszcze większe wrażenie robi możliwość ostrzenia do -6 EV. AF ostrzy nawet tam, gdzie gołym okiem nie byłem w stanie rozróżnić szczegółów. Kolejną zaletą AF jest możliwość ostrzenia ze szkłami do F11; można do 100-400 założyć telekonwerter x2 i AF będzie działał. Wszystkim narzekającym na R-kę proponuję wypożyczyć to body, skonfigurować pod siebie (wymaga czasu, bo możliwości konfiguracji są bardzo duże). Ja po kilkudniowym kontakcie z R-ką, zasiliłem szeregi tych "nienormalnych" i zamówiłem R-kę, a 5d mk IV sprzedałem. R-ka to super przemyślany system. Jeżeli aktualny model nie spełnia Twoich oczekiwań, to poczekaj bo na wiosnę będzie kolejne body. Sony już miało swoje 5 minut, ale one właśnie się skończyły. Za pół roku wszystko wróci do normy, czyli Canon 50% rynku, potem Nikon, a na końcu Sony ze swoim bagnetem APSC. Jeszcze tylko Panas będzie mógł trochę namieszać, bo oni umieją zrobić dobre body. Poczekamy, zobaczymy.
tmielcarz
11-11-2018, 01:06
joysticka nie żałuj, bo przesuwanie punktu AF na ekranie działa znacznie szybciej niż joy. Pamiętaj że w R-ce jest ponad 5600 punktów AF (więcej niż cała konkurencja łącznie), pokrywają 100% kadru w pionie i 88% w poziomie. Poruszanie się po tym joystickiem byłoby wolniejsze niż przesuwanie kciukiem po ekranie LCD. Wystarczy zawęzić obszar wyboru do prawej, górnej ćwiartki lcd i bez problemu jesteś w stanie ostrzyć trzymając aparat przy oku.
Możliwe, że w canonie działa to lepiej. W sony też można sterować punktem AF poprzez ekran jako touchpad i też można zawęzić obszar sterowania do połowy, albo wręcz do ćwiartki, ale mi dużo precyzyjniej ustawia się ten punkt jednak joystickiem. Pewnie gdybym nie miał wyboru to bym się przyzwyczaił do touchpada.
Kilka razy już pisałem wyżej o tym, że bardzo chętnie wrócę do systemu jak R będzie funkcjonalne. Jak na razie EOS R w którym przy ciągłym AF z priorytetem ostrości, maksymalna seria zdjęć wyniesie 3 klatki na sekundę jest dla mnie nie do przyjęcia.
Inne tematy bardziej "ruchliwe" również czasami fotografuję...
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/175601_166076696775797_2285331_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=69143ef9293e736391eb994adfd47b2e&oe=5C409D4F
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/175075_166076723442461_3678304_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=f92f5f1eb78f2f33a3ba1dd86d06bc97&oe=5C743E86
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/55336_132976113419189_7310840_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=7cd3741ecf37e0729ac46ae094944100&oe=5C7B23D6
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/135791_155155051201295_5944087_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=b7145faa557bc88a3065f8a8e0f6bbf9&oe=5C770B8D
Takie ptaszki w locie to ja cyfrą w 2005 roku bez problemu fotografowałem, a ten samochód, to nawet średnim formatem w manualu można zrobić. Do tego bez problemu 3 fps wystarczy.
http://plfoto.com/zdjecie,zwierzeta,zdjecie,584438.html
Jeżeli ktoś potrzebuje body do naprawdę szybkich akcji, to są na rynku odpowiednie maszyny, ale to nie jest A9, ale 1dx mk II lub Nikon D5.
Ja po kilkudniowym kontakcie z R-ką, zasiliłem szeregi tych "nienormalnych" i zamówiłem R-kę, a 5d mk IV sprzedałem.
Przyznam, że najbardziej, póki co, interesują mnie właśnie recenzje porównawcze do 5DIV. To podstawowy dylemat amatora kupującego FF Canona w tym momencie.
Kompletnie mnie nie interesuje globalne porównywanie wszystkiego ze wszystkim.
Takie ptaszki w locie to ja cyfrą w 2005 roku bez problemu fotografowałem
http://plfoto.com/zdjecie,zwierzeta,zdjecie,584438.html
No tak, jestem pod wielkim wrażeniem, że w roku 2005 udało się bez problemu fotografować "ptaszki w locie".
Analogiem 20 lat wcześniej (1998 r) również bez problemu fotografowałem EOSem 5 z eye control obiekty w ruchu (5 kl/sek)
https://canon-board.info/imgimported/2018/11/3f850ac9793ba2432237725084bae9ca_orig-1.jpg
źródło (https://static.pokazywarka.pl/r/p/a/3f850ac9793ba2432237725084bae9ca_orig.jpg)
I co to zmienia ?
Jeżeli ktoś potrzebuje body do naprawdę szybkich akcji, to są na rynku odpowiednie maszyny, ale to nie jest A9, ale 1dx mk II lub Nikon D5.
A i owszem - aparaty za 25.000 zł. Faktycznie dobre porównanie.
a ten samochód, to nawet średnim formatem w manualu można zrobić. Do tego bez problemu 3 fps wystarczy.
W roku 1912 też z powodzeniem fotografowano z powodzeniem pojazdy w ruchu http://www.artnet.fr/artistes/jacques-henri-lartigue/the-first-prize-of-the-acf-dieppe-circuit-BXnOuWhwg4LshYv1BvP_qg2
The picture was taken with an ICA camera in 1912 on a 4x5 inch glass plate with an f4.5 lens, fast for those days.
https://canon-board.info/imgimported/2018/11/jacqueshenrilartiguethefirstprizeoftheac-1.jpg
źródło (http://www.artnet.fr/WebServices/images/ll00079lldZknEFgneECfDrCWvaHBOc6OC/jacques-henri-lartigue-the-first-prize-of-the-a.c.f.-dieppe-circuit.jpg)
Zakładam jednak, że przez te 106 lat trochę się zmieniło w fotografii. Jeśli 3 FPS w aparacie za 11.0000 zł jest dla fotografa w 2018 roku idealnym rozwiązaniem to jakoś nie mam dalszych uwag.
Zakładam jednak, że przez te 106 lat trochę się zmieniło w fotografii. Jeśli 3 FPS w aparacie za 11.0000 zł jest dla fotografa w 2018 roku idealnym rozwiązaniem to jakoś nie mam dalszych uwag.
Każdy musi sobie sam odpowiedzieć, czy te 3kl/s mu wystarczą czy nie, mnie w tym wypadku wystarczą, jeżeli ktoś pracuje w studio, robi landszafty, fotografuje rodzinę itd itp, to też mu wystarczą. To nie jest jedyne kryterium. Dla mnie ważniejsza jest ergonomia, pewny chwyt, dobry wizjer, pełna wsteczna kompatybilność ze szkłami EF, bardzo szybki AF (najszybszy w tej klasie aparatów). Skoro siedzisz na tym forum, to oznacza, że w Sony i Fuji też czegoś Ci brakuje. Nie ma idealnego body, dlatego dla mnie ważniejszym jest to, że Canon stworzył przemyślany system, do którego potrafi zrobić optykę, o jakiej w Sony mogą sobie tylko pomarzyć, bo przy średnicy bagnetu węższej niż w M-ce Canona, pewne rozwiązania nie są możliwe.
Każdy musi sobie sam odpowiedzieć, czy te 3kl/s mu wystarczą czy nie, mnie w tym wypadku wystarczą, jeżeli ktoś pracuje w studio, robi landszafty, fotografuje rodzinę itd itp, to też mu wystarczą. To nie jest jedyne kryterium. Dla mnie ważniejsza jest ergonomia, pewny chwyt, dobry wizjer, pełna wsteczna kompatybilność ze szkłami EF, bardzo szybki AF (najszybszy w tej klasie aparatów). Skoro siedzisz na tym forum, to oznacza, że w Sony i Fuji też czegoś Ci brakuje. Nie ma idealnego body, dlatego dla mnie ważniejszym jest to, że Canon stworzył przemyślany system, do którego potrafi zrobić optykę, o jakiej w Sony mogą się tylko poślinić, bo przy średnicy bagnetu węższej niż w M-ce Canona, pewne rozwiązania nie są możliwe.
Zgadzam się, że do rodzinnego amatorskiego niedzielnego fotografowania EOS R zupełnie wystarczy. Problem w tym, że cenę canona R można się uzbroić w Fuji X-T2 i Sony A7 II z lepszymi osiągami a jeszcze zostanie na jakieś szkła systemowe.
Idealne body nigdy nie zostanie wyprodukowane, bo zawsze coś będzie w nim brakować. Dla mnie przez wiele lat idealnym korpusem był 5D mark III. Ale umówmy się, że rozpiętość tonalna nie była w nim szczytem marzeń fotografa. A posiadanie migawki do 1/32.000 sek oraz IBIS jednak często się przydaje. Owszem wiem, że w R jest adapter z filtrem szarym ND regulowanym, ale mając 1/32.000 sek w aparacie nie jestem zmuszany przez producenta do kolejnych wydatków na adapter i filtr ND (Adapter EOS R Drop-In Filter Mount Adapter EF-EOS R + filtr ND to kolejny wydatek 2.000 zł https://www.marcotec-sklep.pl/plpl/canon-drop-in-filter-mount-adapter-ef-eos-r-drop-in-v-nd-filter.html).
Przemyślany system dla mnie to taki, w którym producent nie doi użytkownika za każdy gadżet i daje mu pełnię możliwości pracy nie kastrując puszki ze wszystkich przydatnych funkcji dostępnych w innych systemach. Zadawanie sobie tego samego pytania przez ponad dzieści lat obecności w systemie - "czy te 3kl/s mu wystarczą czy nie", czy brak IBIS, dżoja, 1/32.000 sek, pojemnej nowej baterii i dwóch slotów zaczynało mnie już nużyć. Nawet tak prostej z pozoru sprawy, jak odłączenie EVF po odchyleniu ekranu LCD z pozycji spoczynkowej nie potrafili a raczej nie chcieli zrobić (kto pracuje z odchylonym LCD wie o co chodzi - chodzi o automatyczne wyłączanie czujnika wizjera, kiedy odchylamy ekran. Jeżeli fotografujemy z poziomu biodra, bardzo często aparaty wyłączają ekran i przełączają się na podgląd w wizjerze, ponieważ myślą, że przykładamy do wizjera oko). Inne systemy to mają np. A7RIII (automatycznie dezaktywuje czujnik zbliżeniowy, kiedy ekran jest odchylony). Takich niedoróbek R ma mnóstwo i miejmy nadzieję, że następne korpusy będą tylko lepsze. Bo taniej to już było...
ps.
Nie jestem ambasadorem żadnego systemu ;)
Zgadzam się, że do rodzinnego amatorskiego niedzielnego fotografowania EOS R zupełnie wystarczy. ..
Po raz kolejny piszesz bzdury. Ja nie kupuję aparatów do "niedzielnego fotografowania", a mimo to wolę EOSa R, od całego systemu Sony, o Fuji nie wspominając. 1/32.000 s? Naprawdę żyć bez tego nie możesz? Takie pierdoły ważne są tylko dla amatorów pałujących się porównaniem specyfikacji w stylu "kto ma większego". W realnej pracy kompletnie bez znaczenia. Dla mnie Sony to kompletna porażka ergonomiczna i im szybciej wrócą do produkcji telewizorów, tym lepiej.
Dla mnie ważne jest, że R-ka wyostrzy w takich warunkach gdzie twoje Sony/Fuji z braku światła, będziesz mógł schować do torby. 1/32.000 :-) naprawdę to jest argument? O bateriach w kontekście sony lepiej nie wspominaj, bo to oznacza, że 2 pierwsze generacje tego systemu były bezużyteczne. O przycinaniu w Sony też można by książkę napisać: wizjer i wyświetlacz LCD w A 7 III to jakaś pomyłka. Jak chcesz lepszy, to zostaje Ci A7RIII, albo absurdalnie drogie A9. Ostatnio Sony firmware wyłączyło możliwość stosowania aku nieoryginalnych. Następnym krokiem będzie pewnie brak wsparcia dla niesystemowych obiektywów. Pozostaną do wyboru tylko szkła Sony, których cena jest odwrotnie proporcjonalna do jakości. I to jest system?
Po raz kolejny piszesz bzdury. Ja nie kupuję aparatów do "niedzielnego fotografowania", a mimo to wolę EOSa R, od całego systemu Sony, o Fuji nie wspominając. 1/32.000 s? Naprawdę żyć bez tego nie możesz? Takie pierdoły ważne są tylko dla amatorów pałujących się porównaniem specyfikacji w stylu "kto ma większego". W realnej pracy kompletnie bez znaczenia. Dla mnie Sony to kompletna porażka ergonomiczna i im szybciej wrócą do produkcji telewizorów, tym lepiej.
Dla mnie ważne jest, że R-ka wyostrzy w takich warunkach gdzie twoje Sony/Fuji z braku światła, będziesz mógł schować do torby. 1/32.000 :-) naprawdę to jest argument? O bateriach w kontekście sony lepiej nie wspominaj, bo to oznacza, że 2 pierwsze generacje tego systemu były bezużyteczne. O przycinaniu w Sony też można by książkę napisać: wizjer i wyświetlacz LCD w A 7 III to jakaś pomyłka. Jak chcesz lepszy, to zostaje Ci A7RIII, albo absurdalnie drogie A9.
No i w tym momencie widać, że dalsza dyskusja z Tobą nie ma żadnego sensu. Przykro mi. Było mi bardzo miło poznać.
Odnośnie czasów, których R nie ma i mieć nie będzie ze względu na adapter z filtrem ND za 2000 zł zamieszczę małe info:
Parametry techniczne:
Aparat: FUJIFILM ; Model: X-T2; Przysłona: f/1,2; Czas ekspozycji: 1/18000 s; ISO: 200; Ogniskowa: 56 mm;
http://www.foto-kurier.pl/galerie/profil,2416,271642,dorota.html
Zaręczam, że zdjęć na czasach 1/18.000 - 1/25.000 mam duuuuuuużo więcej. ISO 200 w X-T2 to ISO natywne.
Nikt nie krzyczy, tyle że ile razy można czytać to samo biadolenie szczególnie od kogoś kto już zmienił system - bez sensu.
BTW: co Ci nie pasowało w fujiku?
Bez urazy, ale tacy koledzy jak Candar, jak Jan Pawlak zaczynali z canonem kilkanaście lat temu i w tym systemie parę lat trwali i już to daje im prawo do zabierania głosu na tym forum. Może ich opinie są skrajne, ale takie też są potrzebne. Jest to forum sprzętowe i dla człowieka, który stoi na rozdrożu, takie głosy też są potrzebne. Przyrównam to do sędziowania w skokach narciarskich - skrajne noty są odrzucane.
W fuji bardzo mi się podoba wyciągnięcie elementów sterowania na wierzch, decyduje tu mój sentyment do czasów puszek analogowych. X-T10 jest małym zgrabnym aparatem w sam raz dla mojej żony (pozbyłem się szklarni, x-t10 + 18-55 na razie zostaje). Nie pasuje mi kolorystyka, a szczególnie zielenie w fuji. Oprofilowałem colorcheckerem tę puszkę, ale jak umieszczałem fotki z niej w jednym folderze ze zdjęciami z canona to różnice były widoczne. Szczególnie w scenach ze słabszym światłem. Praca z suwakami doprowadzała do kompromisu, ale była to dodatkowa praca. Wniosek praca w dwóch systemach jest nieracjonalna. Najbardziej pasowała by mi opcja C (R+M)
.... Pamiętaj że w R-ce jest ponad 5600 punktów AF (więcej niż cała konkurencja łącznie), pokrywają 100% kadru w pionie i 88% w poziomie. ...... oku. Co do 2 slotów zgoda, ale jest możliwość transferu plików przez wifi np. na kartę w telefonie (na bieżąco w trakcie zdjęć). Działa bezproblemowo. Nie wiem, czy można w ten sposób transferować pliki na dysk z wifi. Jeżeli okaże się, że jest taka możliwość, to będzie to nawet lepsze rozwiązanie niż drugi slot. eyeAF jest i działa. Szybkość AF jest niesamowita, ale jeszcze większe wrażenie robi możliwość ostrzenia do -6 EV. AF ostrzy nawet tam, gdzie gołym okiem nie byłem w stanie rozróżnić szczegółów. Kolejną zaletą AF jest możliwość ostrzenia ze szkłami do F11; można do 100-400 założyć telekonwerter x2 i AF będzie działał. Wszystkim narzekającym na R-kę proponuję wypożyczyć to body, skonfigurować pod siebie (wymaga czasu, bo możliwości konfiguracji są bardzo duże). Ja po kilkudniowym kontakcie z R-ką, zasiliłem szeregi tych "nienormalnych" i zamówiłem R-kę, a 5d mk IV sprzedałem. R-ka to super przemyślany system. Jeżeli aktualny model nie spełnia Twoich oczekiwań, to poczekaj bo na wiosnę będzie kolejne body. ........
Nie jestem pewien, czy w praktyce da się odróżnić 5600 punktów AF od 800. Ostrzenie do -6EV to szkieł o świetle 1,2, a ja takich pewnie nie będę miał. Podczas moich wypadów robię około 300 zdjęć, oraz kilka mim filmu dziennie. Aby to wykonać A7II potrzebuje 3 akumulatorów, kłopot nie polega na ilości, ale w trudnościach z ich ładowaniem. 3 akumulatorki to niedużo miejsca w bagażu w przeciwieństwie do klamotów do ładowania, czasami jedyną deską ratunku jest powerbank. Dziękuję za twoją opinię, bardzo poważnie biorę ją pod uwagę, jak zaznaczyłem jeszcze się waham.
ISO 200 w X-T2 to ISO natywne.
No i masz odpowiedź gdzie leży problem. Rką zrobiłbyś to zdjęcie bez podpinania filtra na iso 100 i 1/8000 sec. Nie wspomnę już o tym, że mógłbyś spokojnie przymknąć przysłonę dla takiej samej głębi ostrości jak w tym APS-C (wtedy 1/5000 by wystarczyła). Dodatkowo do R-ki miałbyś sporo szkieł do wyboru, a w Fuji masz tylko to co masz.
Nie jestem pewien, czy w praktyce da się odróżnić 5600 punktów AF od 800. Ostrzenie do -6EV to szkieł o świetle 1,2, a ja takich pewnie nie będę miał. Podczas moich wypadów robię około 300 zdjęć, oraz kilka mim filmu dziennie. Aby to wykonać A7II potrzebuje 3 akumulatorów, kłopot nie polega na ilości, ale w trudnościach z ich ładowaniem. 3 akumulatorki to niedużo miejsca w bagażu w przeciwieństwie do klamotów do ładowania, czasami jedyną deską ratunku jest powerbank. Dziękuję za twoją opinię, bardzo poważnie biorę ją pod uwagę, jak zaznaczyłem jeszcze się waham.
Oczywiście nie chodzi o ilość, a raczej o ich rozmieszczenie na powierzchni praktycznie całej klatki. Dla szkieł F2, dalej będziesz miał -4,5 EV. 300 zdjęć + kilka minut filmu zrobisz w R-ce na jednym aku ze sporym zapasem.
No i masz odpowiedź gdzie jest problem. Rką zrobiłbyś to zdjęcie bez podpinania filtra na iso 100 i 1/8000 sec. Nie wspomnę już o tym, że mógłbyś spokojnie przymknąć przysłonę dla takiej samej głębi ostrości jak w tym APS-C (wtedy 1/5000 by wystarczyła). Jak coś piszesz, to najpierw pomyśl.
Polecam również przemyśleć w jakim celu kupiłem i dlaczego bardzo często używam filtra ND4 ze szkłem EF 85 mm f/1.8 w FF.
I po drugie polecam się cieszyć dokonanym wyborem i tworzyć doskonałe zdjęcia nowym R.
Polecam również przemyśleć w jakim celu kupiłem i dlaczego bardzo często używam filtra ND4 ze szkłem EF 85 mm f/1.8 w FF.
Jak doskonale wiesz, 1/8000 i ISO 100 załatwia sprawę jeżeli chodzi o foto. Zupełnie inna sprawa to wideo i tutaj przejściówka z filtrem ND to genialne i tanie rozwiązanie, jakiego w Sony i Fuji nie uświadczysz.
Bez urazy, ale tacy koledzy jak Candar, jak Jan Pawlak zaczynali z canonem kilkanaście lat temu i w tym systemie parę lat trwali i już to daje im prawo do zabierania głosu na tym forum. Może ich opinie są skrajne, ale takie też są potrzebne. Jest to forum sprzętowe i dla człowieka, który stoi na rozdrożu, takie głosy też są potrzebne. Przyrównam to do sędziowania w skokach narciarskich - skrajne noty są odrzucane.
No niestety :( w niektórych miejscach liczy się wyłącznie kultowość sprzętu. Wszelkie skrajne negatywne opinie są wypierane. Tzw. Freudowskie wyparcie i ignorowanie rzeczywistości.
jan pawlak
11-11-2018, 13:24
Gdybym decyzję o zmianie z lustrzanki (5D3) na ML podejmował teraz to nie byłaby to R, gdyby nie było A7x to wybrałbym Z7 dla moich potrzeb
R nie spełnia moich oczekiwań a podpinanie obiektywów EF przez przejściówkę uważam za ułomność, "chwilową" konieczność
Nie tylko ja, Canon też konstruuje/patentuje szkła do R takie jakie ma w EF
Z7 bo stabilizacja, "duża" matryca, jasna deklaracja kiedy/jakie szkła.
I wymieniłbym całą szklarnię EF na systemową Z
Uważam że "wyznawcy" Canona którzy chcą (już teraz) wejść w świat ML powinni się wstrzymać do następnych wersji R.
Na pewno będą zdecydowanie lepsze.
Dla mnie, po doświadczeniach z A7R2/3 obecna wersja R wygląda jak "wymuszona'", jako pokazanie już teraz na siłę ... Canon umie produkować ML FF
I nie ma dla mnie znaczenia jaka firma ile sprzedaje sprzętu.
VW też więcej sprzedaje od np. Mercedesa ale gdybym miał kasę to kupiłbym Mercedesa
I nie chodzi o szpan a o jakość, trwałość, komfort, ....
jp
Jak doskonale wiesz, 1/8000 i ISO 100 załatwia sprawę jeżeli chodzi o foto. Zupełnie inna sprawa to wideo i tutaj przejściówka z filtrem ND to genialne i tanie rozwiązanie, jakiego w Sony i Fuji nie uświadczysz.
Bez komentarza.
BTW
Adapter Kipon Canon EF-Sony E z wbudowanym filtrem ND dostępny od 2016 roku.
https://canon-board.info/imgimported/2018/11/169124_kipon1b-1.jpg
źródło (https://www.optyczne.pl/upload2/169124_kipon-1b.jpg)
"Adapter z autofocusem przeznaczony dla bezlusterkowców Sony z mocowaniem E, wyposażony w dodatkowy panel z filtrem szarym. Podobnie, jak wcześniejsze adaptery marki Kipon, nowy model obsługuje autofocus i pozwala zamocować na bezlusterkowcach Sony (mocowanie E) obiektywy z bagnetem Canon EF. Dodatkowo adapter wyposażony jest w panel z filtrem ND (z redukcją o 4 kroki)."
https://www.swiatobrazu.pl/kipon-ef-se-af-nd-adapter-dla-systemu-sony-e-z-wbudowanym-zmiennym-filtrem-neutralnym-34631.html
Gdybym decyzję o zmianie z lustrzanki (5D3) na ML podejmował teraz to nie byłaby to R, gdyby nie było A7x to wybrałbym Z7 dla moich potrzeb
jp
Z to znakomite body (znacznie lepsze od Sony). Niestety słaby AF go dyskwalifikuje.
--- Kolejny post ---
Bez komentarza.
BTW
Adapter Kipon Canon EF-Sony E z wbudowanym filtrem ND dostępny od 2016 roku.
Znasz kogoś kto to używa? Jak działa AF? Nie działa? :-) Nie porównuj tego wynalazku z przejściówką Canona, bo to zupełnie inna bajka.
bo to zupełnie inna bajka.
Oczywiście canon to jedyna alternatywa dla kogokolwiek mającego zamiar fotografować cokolwiek. Proponuję takie motto umieścić na widocznym miejscu oraz wykasować konta wszystkich "schizmatyków".
Oczywiście canon to jedyna alternatywa dla kogokolwiek mającego zamiar fotografować cokolwiek. Proponuję takie motto umieścić na widocznym miejscu oraz wykasować konta wszystkich "schizmatyków".
Nie wiem czy miałeś okazję zapiąć przejściówkę Canona na bagnet R. To jest naprawdę inna bajka. Na co dzień używam przejściówek Viltroxa i Metabones. Wiem o czym mówię. Jedna sprawa to precyzja wykonania. Kolejna, to pełna kompatybilność wsteczna, bez utraty szybkości AF. A co będzie jeżeli Sony firmware wyeliminuje obcych producentów? W Canonie nie ma tego niebezpieczeństwa.
Gdybym decyzję o zmianie z lustrzanki (5D3) na ML podejmował teraz to nie byłaby to R, gdyby nie było A7x to wybrałbym Z7 dla moich potrzeb
R nie spełnia moich oczekiwań a podpinanie obiektywów EF przez przejściówkę uważam za ułomność, "chwilową" konieczność
Nie tylko ja, Canon też konstruuje/patentuje szkła do R takie jakie ma w EF
Z7 bo stabilizacja, "duża" matryca, jasna deklaracja kiedy/jakie szkła.
I wymieniłbym całą szklarnię EF na systemową Z
jp
Jak dla mnie oba systemy R i Z mają spory problem z AF-em. Żaden z nich nie jest do końca pełnowartościowy (warto poczytać testy obu aparatów pod tym kątem). Być może Panasonic Lumix S1R coś wniesie. Ale na chwilę obecną to raczej przedskoczkowie dla producenta, który do końca jeszcze nie zdecydował w którą pójdzie stronę.
--- Kolejny post ---
Nie wiem czy miałeś okazję zapiąć przejściówkę Canona na bagnet R. To jest naprawdę inna bajka. Na co dzień używam przejściówek Viltroxa i Metabones. Wiem o czym mówię. Jedna sprawa to precyzja wykonania. Kolejna, to pełna kompatybilność wsteczna, bez utraty szybkości AF. A co będzie jeżeli Sony firmware wyeliminuje obcych producentów? W Canonie nie ma tego niebezpieczeństwa.
Miałem przyjemność zapiąć przejściówkę Canona na bagnet R z kilkoma szkłami (w tym z sigmą ;)
To fajnie, ja też wiem o czym piszę, bo aktualizuję firmware w szkłach sigmy z mocowaniem canona i w adapterze sigmy MC-11.
Nie kuś abym rozpoczynał kolejny wątek o "precyzji wykonania" szkieł i puszek canona - trochę ich przerobiłem przez te dzieści lat. Kilka szkieł się rozpadło (wady konstrukcji) a kilka odwiedziło serwis.
Jak dla mnie oba systemy R i Z mają spory problem z AF-em. Żaden z nich nie jest do końca pełnowartościowy (warto poczytać testy obu aparatów pod tym kątem). Być może Panasonic Lumix S1R coś wniesie. Ale na chwilę obecną to raczej przedskoczkowie dla producenta, który do końca jeszcze nie zdecydował w którą pójdzie stronę.
Nigdzie ( w rozsądnych źródłach) nie czytałem o problemach R z AF, raczej odwrotnie, że jest szybki i pewny. Może zamiast czytać, wypróbuj jak to działa, bo w przeciwieństwie do Ciebie ja to przetestowałem.
aktualizuję firmware w szkłach sigmy z mocowaniem canona i w adapterze sigmy MC-11.
To jest właśnie to o czym pisałem wyżej. Co zrobisz jak Sony stwierdzi, że nie chce wspierać MC-11? Natywna przejściówka będzie działać zawsze z pełnym wsparciem producenta.
Nigdzie ( w rozsądnych źródłach) nie czytałem o problemach R z AF, raczej odwrotnie, że jest szybki i pewny. Może zamiast czytać, wypróbuj jak to działa, bo w przeciwieństwie do Ciebie ja to przetestowałem.
Nie twierdzę, że AF w R jest zły (i też go testowałem w słabym świetle ;) Twierdzę, że 3 fps oraz niedopracowany EYE Af determinują tezę o jego obecnej niepełnowartościowości. Przesiadając się ze Smieny 8M twierdziłbym nawet, że AF w R jest zajebi....ty, ale trochę inaczej wartościuję pewne rzeczy w odniesieniu do ceny i możliwości.
To jest właśnie to o czym pisałem wyżej. Co zrobisz jak Sony stwierdzi, że nie chce wspierać MC-11? Natywna przejściówka będzie działać zawsze z pełnym wsparciem producenta.
Posiadając klika szkieł sigmy raczej wątpię we wsparcie canona dla innych systemów w przyszłości :mrgreen: R to system doskonały dla osób mających zamiar w przyszłości budować szklarnie w oparciu o szkła z mocowaniem RF i to raczej nie moja bajka - a już z pewnością nie z obecnym korpusem.
R to system doskonały dla osób mających zamiar w przyszłości budować szklarnie w oparciu o szkła z mocowaniem RF.
To jest oczywiste, bo to świetne szkła, których w Sony nie uświadczysz z powodu błędnej decyzji o zastosowaniu bagnetu APS-C w body FF. Nowe body będą wychodziły co roku. Bezsensowny bagnet zostanie, bo jeżeli Sony wymieni bagnet, to może się od razu pakować. Jak pisałem wcześniej; SOny już miało swoje pięć minut.
jan pawlak
11-11-2018, 14:21
sven piszesz :
Z to znakomite body (znacznie lepsze od Sony). Niestety słaby AF go dyskwalifikuje.
O ile w części znam A7R2/3 to Z "nie trzymałem w ręku" stąd muszę posługiwać się testami/opiniami innych
Uważam że dpreview to wiarygodne odniesienie dla całościowej, kompleksowej oceny puszki
W tych testach oceny A7R3 wypadł lepiej od Z7 (no, praktycznie tak samo, 90% do 89%)
https://www.dpreview.com/reviews/sony-a7r-mark-iii-review/11
Nieco lepiej Z7 wypadł w ocenie budowy oraz ergonomii oraz "o włos" w jakości RAW a w pozostałych 8 kategoriach A7R3 wypadł lepiej
jp
PS
Z tym linkiem nie do końca jest dobrze.
Trzeba zjechać na stronie Conclusion na dół, kliknąć Compare mode i wybrać aparat do porównań
To jest oczywiste, bo to świetne szkła, których w Sony nie uświadczysz z powodu błędnej decyzji o zastosowaniu bagnetu APS-C w body FF. Nowe body będą wychodziły co roku. Bezsensowny bagnet zostanie, bo jeżeli Sony wymieni bagnet, to może się od razu pakować. Jak pisałem wcześniej; SOny już miało swoje pięć minut.
Canon też miał "swoje pięć minut" i na chwilę obecną cały system do EOSa R opiera się wyłącznie na adapterze EF/RF. Dużo szkieł EF zostało zaprojektowanych ponad 20 lat wcześniej. Przykładowo moje ulubione szkiełko EF 85 1.8 liczy sobie 26 wiosen i nie było obliczane pod cyfrę. Kłania się tzw. telecentryczność - cząsteczki materiału światłoczułego na kliszy mogły być naświetlane z każdej strony, ale światło na piksele matrycy powinno padać prostopadle.
Bardziej "bezsensowne" jest opieranie strategii nowego systemu R na adapterze EF/RF i kilkudziesięcioletnich szkłach z mocowaniem EF niż postponowanie nowo obliczonych i zaprojektowanych natywnych szkieł pod mocowanie Sony FE. A jakości natywnych szkieł Zeissa Sony oraz serii GM na Twoim miejscu bym nie podważał, ale jak uważasz...
Od zawsze punkt widzenia zależy od punktu siedzenia...
Bardziej "bezsensowne" jest opieranie strategii nowego systemu R na adapterze EF/RF i kilkudziesięcioletnich szkłach z mocowaniem EF niż postponowanie nowo obliczonych i zaprojektowanych natywnych szkieł pod mocowanie Sony FE. A jakości natywnych szkieł Zeissa Sony oraz serii GM na Twoim miejscu bym nie podważał, ale jak uważasz...
Od zawsze punkt widzenia zależy od punktu siedzenia...
Bez przejściówek EF-E, to ten system Sony nigdy by nie stanął na nogi. Skoro te szkła Sony takie rewelacyjne, to dlaczego używasz przejściówki z Canona :-) I skoro te Zeissy i G takie świetne, to zobaczmy porównanie do 200/2, 300/2,8, 400/2,8, 500, 600, i wielu wielu innych. I co? Nie ma w systemie Sony? A przecież taki kompletny system jest :-) Pamiętam jak Sony chwalił się wszem i wobec nowym 400/2,8. Jaki to zaj...sty obiektyw i lżejszy od wszystkich konkurentów. Canonowi zajęło raptem 2 miesiące na zaprezentowanie lżejszego i lepszego optycznie 400/2,8. W przyszłym roku pojawi się komplet zoomów reporterskich 16-35/2,8 , 24-70/2,8 i 70-200/ 2,8, do tego szkła, których w Sony nie zobaczysz: 24/1,2 , 12-21/1,4 (tak 1,4) pojawią się też budżetowe szkła (takie jak 35/1,8 IS Macro za 2500,- zł. I wtedy zaczniesz zastanawiać się, czy Twój punkt siedzenia jest właściwy (chociaż nie; zastanawiasz się teraz, wtedy już będziesz wiedział :-)
Akademicka dyskusja...
Może choć postaraj się zrozumieć jedną rzecz - odpływ ludzi z canona do innych systemów.
Bo to, że samemu sobie udowadniasz słuszność zakupu EOS R dawno przestało mnie interesować.
Akademicka dyskusja...
Może choć postaraj się zrozumieć jedną rzecz - odpływ ludzi z canona do innych systemów.
Bo to, że samemu sobie udowadniasz słuszność zakupu EOS R dawno przestało mnie interesować.
Patrząc na wyniki sprzedaży Canona, jakoś nie widzę tego tłumu zmierzającego w kierunku Sony. Hejtowanie Canona jest modne, decyzje zakupowe to zupełnie inna sprawa.
Sobie nic nie muszę udowadniać, to raczej Twoja obecność na tym forum świadczy, że masz jakieś wątpliwości co do własnego wyboru. Niepotrzebnie. Weź tylko pod uwagę, że inni mogą mieć inne potrzeby i inną ocenę sytuacji, a 1/32.000 s nie jest im potrzebna do szczęścia.
Patrząc na wyniki sprzedaży Canona, jakoś nie widzę tego tłumu zmierzającego w kierunku Sony. Hejtowanie Canona jest modne, decyzje zakupowe to zupełnie inna sprawa.
Sobie nic nie muszę udowadniać, to raczej Twoja obecność na tym forum świadczy, że masz jakieś wątpliwości co do własnego wyboru. Niepotrzebnie. Weź tylko pod uwagę, że inni mogą mieć inne potrzeby i inną ocenę sytuacji, a 1/32.000 s nie jest im potrzebna do szczęścia.
Bardzo miło poznać, co już wcześniej pisałem - "Andrzej Fryda: filmujący fotograf, fotografujący filmowiec, właściciel Studia F4, ambasador marki Canon"
"Michał Smagor i Andrzej Fryda na zlecenie Canon Polska prowadzili tegoroczną edycję Canon Road Show i Beiks Road Show 2018. Wspólnie od 7 lat filmują śluby."
Różnica taka, że ci "inni" bywali w różnych systemach i nie są związani w żaden sposób z jakimkolwiek system oraz nie działają pod presją Canon Polska. Gdybym wątpliwości nie posiadał to byłbym już zapewne użytkownikiem R. Wątek dowodzi, że poza mną wątpliwości ma również parę innych osób. Kolejny raz powtórzę, że chętnie wrócę do systemu canona o ile nie wykastrują kolejnych korpusów R, które pojawią się w przyszłości (jeśli dożyję tej chwili).
BTW - wystarczy wejść na strony Sony i Fuji, aby przekonać się o tym, że są bardziej "hejtowane" od canona.
Bardzo miło poznać, ... Nie mogę tego samego o Tobie powiedzieć, bo się nie przedstawiłeś. A co do presji; nie odczuwam. Używam również innych systemów. Sony i Fuji też miałem nieszczęście poznać. I żeby nie było; R-kę kupuję za własne pieniądze.
Nie mogę tego samego o Tobie powiedzieć, bo się nie przedstawiłeś. A co do presji; nie odczuwam. Używam również innych systemów. Sony i Fuji też miałem nieszczęście poznać. I żeby nie było; R-kę kupuję za własne pieniądze.
Panie Andrzeju - wszystkie informacje o mnie są w stopce. Każdy ma swoje doświadczenia a używając systemów Fuji i Sony od ośmiu lat mam dokładnie przeciwne wrażenia (pozytywne). Życzę udanych zdjęć w nowym/starym systemie.
Każdy ma swoje doświadczenia ...
zgadzam się w 100%, tyle, że wcześniej pisałeś:
"Pianę" ???
Nikt normalny nie kupi za taką cenę korpusu
Ale miło, że po kilku stronach doszliśmy do tego samego wniosku: ludzie są różni; mają różne doświadczenia i różne potrzeby. Pozdrawiam.
zgadzam się w 100%, tyle, że wcześniej pisałeś:
Ale miło, że po kilku stronach doszliśmy do tego samego wniosku: ludzie są różni; mają różne doświadczenia i różne potrzeby. Pozdrawiam.
Również pozdrawiam. Przepraszam za cynizm w wielu wypowiedziach dotyczących nowego systemu. Wiem, że system się obroni całościowo a docelowi użytkownicy na podstawie swoich własnych doświadczeń sami zdecydują o jego przydatności do określonych celów, lub ich braku.
Również pozdrawiam. Przepraszam za cynizm w wielu wypowiedziach dotyczących nowego systemu. Wiem, że system się obroni całościowo a docelowi użytkownicy na podstawie swoich własnych doświadczeń sami zdecydują o jego przydatności do określonych celów, lub ich braku.
Nic dodać nic ująć. Moje złośliwości też były nie na miejscu.
Uważam że "wyznawcy" Canona którzy chcą (już teraz) wejść w świat ML powinni się wstrzymać do następnych wersji R.
Na pewno będą zdecydowanie lepsze.
Dla mnie, po doświadczeniach z A7R2/3 obecna wersja R wygląda jak "wymuszona'", jako pokazanie już teraz na siłę ... Canon umie produkować ML FF
Wymuszona to chyba złe słowo. Po prostu pierwszy model, na którym zbiera sie doświadczenie.
Nikoniarzom pisze to samo - ja bym sie wstrzymał do następnej wersji Zetki.
Co do dyskusji svena i candara. Jest problem, pomijając fanboyostwo svena widoczne w innych dyskusjach międzysystemowych, to mamy kogoś kto patrzy na potencjał i przyszłość, z osobą która porównuje aktualne parametry. Obaj mają rację, bo to co pisza nie bardzo jest sprzeczne, o ile sie popatrzy pod takim kątem jak ja to robię.
fanboyostwo svena
Może zajmij się raczej swoim nikonowym fanboystwem, co? I nie stawiałbym znaku równości pomiędzy doświadczeniem Canona i Nikona w sprawie bezlusterkowców. A co do Sony: oni dopiero w trzeciej generacji sprzętu doszli do wniosku, że do aparatu jest potrzebne zasilanie, więc ich też bym jako przykład nie podawał.
sven kilaka pytań...
1) Jeśli masz porównanie do Sony a7III napisz coś proszę o AF-ie w trybach one-shot, servo, eye-af
2) Po przejściu etapu "zabawy w menu" i ogólnego zapoznania z aparatem ile realnie zdjęć na 1 baterii można zrobić, bez kręcenia filmów?
3) Jakich szkieł używasz z R-ką? Jak Ci się spisują?
dzięki!
pawel.guraj
11-11-2018, 19:44
O jak dobrze, że jakiś czas temu wyłączyłem sobie powiadomienia z tego wątku - nie ma człowieka 2 dni a tu 3 strony jatki ;-)
Może dobrze, postanowiłem trochę zaprzyjaźnić się z 7R3 w nieco bardziej wymagających warunkach czyli pociągi w mgle ;-) No nie jest dobrze, na jednej klatce AF nie trafił....
Hm, gdzieś w widziałem, ze ktoś pisał, że 5D3 miał słaby AF. Jeżeli jeszcze dobrze pamiętam, to trudno mu było coś zarzucić. Ze wszystkich puszek Canona jakie miałem był, jeżeli dobrze pamiętam, najlepszy. W spottingu dawał radę bardzo dobrze, choć to pewnie też trochę zasługa 100-400 mk2, za którym nadal tęsknię (chyba jako jedynym elementem systemu).
Już pisałem, że kompletnie nie rozumiem tej pisaniny od "kastracji" R-ki. Przecież to od samego początku było wiadomo, że tak będzie wyglądać. Po pierwsze Canon to firma specyficzna - nigdy nie da funkcjonalności wykraczającej choć trochę poza to za co ludzie będą w stanie zapłacić. Po drugie, R-ka to na razie nisza i podejście próbne, a przede wszystkiem model zapewniający dalsze życie DLSR-om, na których C klepie kasę. Musili by być nie z pełna rozumu, żeby wypuścić puszkę bezlusterkową o parametrach dorównujących takiemu 5D4. To nie ta firma.
Sony musi być na czele, bo nie ma innego wyjścia (i mówimy to o czele w postaci recenzji, opinii, fanbojstwa na forum), bo cyferki na rynku to zupełnie inna sprawa. Nie mają nic do stracenia, nie sądzę, żeby tam ktokolwiek jeszcze przejmował się użytkownikami bagnetu A. Co więcej widać, że strategia stosowana wobec APS-C polega na zapewnianiu, że nie traktuje się tej linii gorzej a jednocześnie robieniu wszystkiego, żeby jak najwięcej użytkowników przesiadło się na FF, oczywiście przynosząc w ten sposób firmie większy dochód.
Jako, że Nikon jest w podobnej sytuacji co Canon, to potyczka zacznie się raczej od kolejnych modeli Z i R. Patrząc na historię A7S3, też widać, że Sony rozumie, że ma teraz więcej czasu na to, żeby pewne sprawy przemyśleć od początku. Przynajmniej dobrze, że, sądząc z wypowiedzi, nie nabrali się na manewr marketingowy w postaci "zalet wielkiej dziury" i nie zamierzają robić kolejnego bagnetu. Myślę, że nawet Sony, potrafi zrozumieć że na rynku na szkła o świetle 0,95 nikt realnej kasy nie zrobi.
Oczywiście jestem ciekaw jak będzie wyglądać ta potyczka - wiem, że niektórzy uważają, że Sony po prostu wycofa się z rynku foto. Gdyby ten rynek wyglądał tak jak te 10 lat temu - pewnie by tak było. Ale to nie jest już ten sam rynek. "Amatorzy" używają ajfonów, profesjonaliści przejmują się tym co tu piszemy mniej więcej tak jak zeszłoroczną zimą, tak więc zostaje potyczka na rynku fanbojów :)
p,paw
Kolekcjoner
11-11-2018, 19:49
Uważam że "wyznawcy" Canona którzy chcą (już teraz) wejść w świat ML powinni się wstrzymać do następnych wersji R.
Na pewno będą zdecydowanie lepsze.
Dla mnie, po doświadczeniach z A7R2/3 obecna wersja R wygląda jak "wymuszona'", jako pokazanie już teraz na siłę ... Canon umie produkować ML FF
I nie ma dla mnie znaczenia jaka firma ile sprzedaje sprzętu.
VW też więcej sprzedaje od np. Mercedesa ale gdybym miał kasę to kupiłbym Mercedesa
I nie chodzi o szpan a o jakość, trwałość, komfort, ....
jp
Tylko zwłaszcza "trwałości i komfortu" nie przenośmy na grunt foto, bo szczególnie jeśli chodzi o ten ostatni to w Sony chyba pracuje zbyt dużo masochistów :lol:. Najbardziej mnie rozwaliło że w momencie kiedy ekran dotykowy to po prostu natywny sposób obsługi wileu urządzeń Sony nie potrafiło tego zaimplementować w a6300 nie wiem czy w a6500 nadal tkwią pod tym względem w średniowieczu czy już się nauczyli ale dla mnie to jest po prostu parodia.
Canon też miał "swoje pięć minut" i na chwilę obecną cały system do EOSa R opiera się wyłącznie na adapterze EF/RF. Dużo szkieł EF zostało zaprojektowanych ponad 20 lat wcześniej. Przykładowo moje ulubione szkiełko EF 85 1.8 liczy sobie 26 wiosen i nie było obliczane pod cyfrę. Kłania się tzw. telecentryczność - cząsteczki materiału światłoczułego na kliszy mogły być naświetlane z każdej strony, ale światło na piksele matrycy powinno padać prostopadle.
Bardziej "bezsensowne" jest opieranie strategii nowego systemu R na adapterze EF/RF i kilkudziesięcioletnich szkłach z mocowaniem EF niż postponowanie nowo obliczonych i zaprojektowanych natywnych szkieł pod mocowanie Sony FE. A jakości natywnych szkieł Zeissa Sony oraz serii GM na Twoim miejscu bym nie podważał, ale jak uważasz...
Od zawsze punkt widzenia zależy od punktu siedzenia...
Oczywiście. Na tym właśnie polega system. Jest do dyspozycji hałda szkieł i to niektórych bardzo unikalnych i można tu jesze napisać tysiąc razy że to bezsensowne i niegodziwe ale bardzo wpływa na decyzje zakupowe niektórych. Szczególnie osób które te szkła już posiadają.
Akademicka dyskusja...
Może choć postaraj się zrozumieć jedną rzecz - odpływ ludzi z canona do innych systemów.
Bo to, że samemu sobie udowadniasz słuszność zakupu EOS R dawno przestało mnie interesować.
To tak samo jak Ty wciąż udowadniasz (chyba sobie, bo komu innemu) swoje odejście.
Bez urazy, ale tacy koledzy jak Candar, jak Jan Pawlak zaczynali z canonem kilkanaście lat temu i w tym systemie parę lat trwali i już to daje im prawo do zabierania głosu na tym forum. Może ich opinie są skrajne, ale takie też są potrzebne. Jest to forum sprzętowe i dla człowieka, który stoi na rozdrożu, takie głosy też są potrzebne. Przyrównam to do sędziowania w skokach narciarskich - skrajne noty są odrzucane.
Ale nikt nie broni tu pisać. Problem w tym że jeśli się czyta poraz setny wywody jaki to Canon robi fatalny sprzęt, a gdzie indziej są same cuda to człowiek mimowolnie zaczyna się zastanawiać o co tu chodzi i co kieruje takimi osobami że tracą swój czas na to misjonarstwo. I nie ma to nic wspólnego z meritum.
W fuji bardzo mi się podoba wyciągnięcie elementów sterowania na wierzch, decyduje tu mój sentyment do czasów puszek analogowych. X-T10 jest małym zgrabnym aparatem w sam raz dla mojej żony (pozbyłem się szklarni, x-t10 + 18-55 na razie zostaje). Nie pasuje mi kolorystyka, a szczególnie zielenie w fuji. Oprofilowałem colorcheckerem tę puszkę, ale jak umieszczałem fotki z niej w jednym folderze ze zdjęciami z canona to różnice były widoczne. Szczególnie w scenach ze słabszym światłem. Praca z suwakami doprowadzała do kompromisu, ale była to dodatkowa praca. Wniosek praca w dwóch systemach jest nieracjonalna. Najbardziej pasowała by mi opcja C (R+M)
Nie jestem pewien, czy w praktyce da się odróżnić 5600 punktów AF od 800. Ostrzenie do -6EV to szkieł o świetle 1,2, a ja takich pewnie nie będę miał. Podczas moich wypadów robię około 300 zdjęć, oraz kilka mim filmu dziennie. Aby to wykonać A7II potrzebuje 3 akumulatorów, kłopot nie polega na ilości, ale w trudnościach z ich ładowaniem. 3 akumulatorki to niedużo miejsca w bagażu w przeciwieństwie do klamotów do ładowania, czasami jedyną deską ratunku jest powerbank. Dziękuję za twoją opinię, bardzo poważnie biorę ją pod uwagę, jak zaznaczyłem jeszcze się waham.
Mnie się te fujiki też bardzo podobają. W góry to wygląda jak sprzęt must have.
Co do baterii to ja bym się tak bardzo nie martwił. Też się naczytałem jakie to g... Canon wsadził do eMki, a od kilku dni moja żona foci taką zabawką i baterię trudno wykończyć w ciągu dnia. Mam wrażenie że Canon się zabezpiecza podając bardzo zaniżone dane.
Nie twierdzę, że AF w R jest zły (i też go testowałem w słabym świetle ;) Twierdzę, że 3 fps oraz niedopracowany EYE Af determinują tezę o jego obecnej niepełnowartościowości. Przesiadając się ze Smieny 8M twierdziłbym nawet, że AF w R jest zajebi....ty, ale trochę inaczej wartościuję pewne rzeczy w odniesieniu do ceny i możliwości.
Dokładnie o to chodzi. Możliwości tego korpusu w odniesieniu do ceny są moim zdaniem bez sensu. Dlatego póki co odpuściłem sobie zakup. Nie mam aż takiego ciśnienia i mogę poczekać.
Zresztą przykład eMek jest bardzo dobry. W momencie premiery te aparaty miały ceny totalnie z d.... obecnie chyba nie ma bezlusterkowców na rynku o lepszej relacji cena-jakość. Czas działa tu po prostu na naszą korzyść.
sven kilaka pytań...
1) Jeśli masz porównanie do Sony a7III napisz coś proszę o AF-ie w trybach one-shot, servo, eye-af
2) Po przejściu etapu "zabawy w menu" i ogólnego zapoznania z aparatem ile realnie zdjęć na 1 baterii można zrobić, bez kręcenia filmów?
3) Jakich szkieł używasz z R-ką? Jak Ci się spisują?
dzięki!
ad 1. Za mało znam A7 III żeby coś rzetelnego napisać> Mogę jedynie opisać swoje doświadczenia z AF z R-ki. One-shot działa bezbłędnie (ostrzy nawet tam gdzie nie widzę na co ostrzę), servo; za mało przećwiczyłem, ale wydaje się również bardzo OK. Eye-af działa tylko na stosunkowo bliską odległość.
Body miałem tylko pięć dni. Moje dostanę w środę, czwartek i po kilku dniach napiszę więcej odnośnie AF.
ad 2. Ja po pierwszym kontakcie przyzwyczaiłem się wyłączać body kiedy robiłem przerwę w fotografowaniu, czego w lustrzankach nie robiłem. Zauważyłem, że w R-ce nie mam potrzeby przeglądania zdjęć na LCD (co z pewnością oszczędza baterię), bo widzę ekspozycję w wizjerze przed naciśnięciem migawki. Reasumując myślę, że wydajność baterii w porównaniu do 5d jest maksymalnie 20% niższa, ale to też jeszcze sprawdzę i dam znać. Zawsze jest tak, że jak używasz nowego body, to więcej grzebiesz w menu co też zabiera trochę energii.
ad 3. Używałem wszystkich natywnych szkieł R; 50/1,2 (mega szkło), 24-105/4 IS (tu chyba podobnie do aktualnego modelu EF, czyli poprawnie, ale bez wodotrysków), 28-70/2 (kolejne mega szkło - ostre od pełnej dziury na wszystkich ogniskowych), 35/1,8 IS Macro ; bardzo fajna 35. To będzie pierwsze szkło które kupię (raz ze względu na cenę, dwa; bardzo lubię 35 mm). Ze szkłami EF sprawdzałem szybkość AF (bez różnicy w stosunku do natywnych szkieł R), ale oczywiście wolałem bawić się nową 50/1,2 :-) dlatego przetestuję wszystko w przyszłym tygodniu. Docelowo zostaję ze swoją szklarnią EF, a jeżeli w przyszłości kupię jakieś szkła R, to sprzedam odpowiednik EF.
Przynajmniej dobrze, że, sądząc z wypowiedzi, nie nabrali się na manewr marketingowy w postaci "zalet wielkiej dziury" i nie zamierzają robić kolejnego bagnetu. Myślę, że nawet Sony, potrafi zrozumieć że na rynku na szkła o świetle 0,95 nikt realnej kasy nie zrobi.
Tu nie chodzi tylko o magię 0,95, ale raczej o możliwość łatwiejszego projektowania jasnych szkieł o lepszych parametrach optycznych (np ostrość w rogach, dystorsja itd). Oczywiście na zmianę bagnetu za późno, choć gdzieś czytałem, że Sony opatentowało "szersze" mocowanie.
Kolekcjoner
11-11-2018, 20:39
Wymuszona to chyba złe słowo. Po prostu pierwszy model, na którym zbiera sie doświadczenie.
Nikoniarzom pisze to samo - ja bym sie wstrzymał do następnej wersji Zetki.
Nie wiem jak u Nikona ale doświadczenia Canona są skrajnie inne. Canon od lat robi bezlusterkowce, osiągnęli nawet niemałe sukcesy na tym polu wbrew obiegowym opiniom o tym jakie są bezużyteczne i wykastrowane. Do tego dekady doświadczeń w produkcji kamer - wiele technologii bardzo zbieżnych. Więc mówienie o jakimś zbieraniu doświadczeń to kompletne nieporozumienie.
Moim zdaniem w przypadku eRki po prostu mieli wszystko co trzeba. Zebrali do kupy, przyszli marketingowcy i ustalili pozycjonowanie, potem przyszli księgowi wzięli nożyczki i wycięli to i owo ale nie tak żeby się nie sprzedawało i mamy produkt.
Osobiście mam wrażenie że ta premiera była trochę wymuszona i nie wszystko mieli tak przygotowane jak chcieli ale presja zwłaszcza ze strony Nikona była na tyle duża że bali się nieodwracalnych skutków. Szczególnie nie mając takich nokautujących rozwiązań jak w 1986 gdzie mogli sobie spokojnie czekać na męczarnie konkurentów ;).
Osobiście mam wrażenie że ta premiera była trochę wymuszona i nie wszystko mieli tak przygotowane jak chcieli ale presja zwłaszcza ze strony Nikona była na tyle duża że bali się nieodwracalnych skutków. Szczególnie nie mając takich nokautujących rozwiązań jak w 1986 gdzie mogli sobie spokojnie czekać na męczarnie konkurentów ;).
Zgadzam się z Tobą. Właściwie najbardziej mnie dziwi, że nie użyli sensora z 1dx mk II. Ilość pikseli do podstawowego body jak znalazł, a atutem byłoby 4k z małym cropem, 100 kl/s z AF i 4k 50/60p.
Kolekcjoner
11-11-2018, 21:09
Zgadzam się z Tobą. Właściwie najbardziej mnie dziwi, że nie użyli sensora z 1dx mk II. Ilość pikseli do podstawowego body jak znalazł, a atutem byłoby 4k z małym cropem, 100 kl/s z AF i 4k 50/60p.
Myślę że chodzi o to że ta matryca nie jest tak zaawansowana jeśli chodzi o dualpiksel, a drugie to nie wypada dobrze marketingowo, bo teraz 20 mpx to już nędza ;), a aparat kierowany jest jednak na rynek gdzie takie rzeczy mają znaczenie. Najwyraźniej funkcji filmowych nie uważali tu za kluczowe.
Tak w ogóle to MZ spiesząc się z premierą R podjęli błędną (dla użytkowników a kosztowo dobrą dla siebie) decyzję o zastosowaniu jednego procesora DIGIC 8 zamiast DUAL DIGIC 8 co skutkuje właśnie docelowym 3 fps. Doskonale wiedzieli na przykładzie EOS 7D Mark II wyposażonego w podwójny procesor DIGIC 6, że umożliwiłoby to zdjęcia seryjne z maksymalną szybkością nawet do10 kl./s.
https://canon-board.info/imgimported/2018/11/TS940x940urlhttp3A2F2Fcwebcanonjp2Feos2F-1.jpg
źródło (https://1.img-dpreview.com/files/w/TS940x940?url=http%3A%2F%2Fcweb.canon.jp%2Feos%2Fl ineup%2F5ds%2Fimg%2Ffeature-highquality%2Fimageprocess.jpg&signature=9XEG0%2FmGoRBKM%2Fxp%2FQjBFKjWpBQ%3D)
i EOS-1D X Mark II
https://canon-board.info/imgimported/2018/11/imagesqtbnANd9GcTFvrnxEHiZlNTsg3AWJKVQCO-1.jpg
źródło (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTFvrnxEHiZlNTsg3AWJKVQCOXxC5syz A15QCCKiTHTAcUCNtTj)
Powodów było zapewne kilka: zbyt duży apetyt na zasilenie podwójnego procesora DIGIC 8, czyli zwiększonego dwukrotnie poboru mocy, a więc jeszcze większego i szybszego zużycia baterii (czyżby oglądali film Apollo 13 ????) oraz konieczność rozwiązania problemu przegrzewania się elektroniki.
Pojedynczy Digic nie jest w stanie sobie poradzić z ilością danych, tak więc w poprzednich konstrukcjach DSLR dwa procesory pracowały bodaj nad każdą połówką obrazu (albo jeden procesor służyłby do obliczeń AF a kolejny procesor byłby do pomiaru światła i śledzenia celu), aby prawie podwoić szybkość przetwarzania. Przy jednym procesorze DIGIC 8 mamy, co mamy - czyli finalne 3 fps.
Kolekcjoner
11-11-2018, 23:53
Nie wiadomo też czy ta matryca ma możliwość tak szybkiego sczytywania. Canon tego nie potwierdza ale wygląda że to ten sam sensor co w 5DmkIV tylko przystosowany do bezlustra. Przecież nawet w takim badziewiu ;) jak M50 jest dużo szybsza seria przy tym samym procku. Tyle że to sensor który mieli możliwość rozwijać pod kątem bezlusterkowców od kilku lat.
Dlatego spodziewam się że jeśli się pojawi jakiaś bardziej reporterska wersja eRki to będzie tam inny sensor.
...I nie stawiałbym znaku równości pomiędzy doświadczeniem Canona i Nikona w sprawie bezlusterkowców.
Zgoda. Canon M ma większa matryce od Nikon 1. No i Canon ma doświadczenie z LV w lustrzankach. Nikon będąc bardziej konserwatywnym olał te funkcje.
co do Sony: oni dopiero w trzeciej generacji sprzętu doszli do wniosku, że do aparatu jest potrzebne zasilanie, więc ich też bym jako przykład nie podawał.
Niepotrzebnie docinasz tu Sony, Canon też jest znany z tego że dodaje po kawałeczku, a nie dowala z grubej rury.
.. od samego początku było wiadomo, że tak będzie wyglądać. Po pierwsze Canon to firma specyficzna - nigdy nie da funkcjonalności wykraczającej choć trochę poza to za co ludzie będą w stanie zapłacić. Po drugie, R-ka to na razie nisza i podejście próbne, a przede wszystkiem model zapewniający dalsze życie DLSR-om, na których C klepie kasę. Musili by być nie z pełna rozumu, żeby wypuścić puszkę bezlusterkową o parametrach dorównujących takiemu 5D4. To nie ta firma.Chyba z tą opinią wszyscy są zgodni
Sony musi być na czele, bo nie ma innego wyjściaWiesz. Co to znaczy "musi". każdy chce byc na czele. Sony jest, bo oferuje to od kilku lat i to dopracował. Na czele jest nie dlaytego, ż emusi, tylko dlatego, że canon i Nikon nie oferowali niczego w tym segmencie. Teraz będą i to kwestia czasu kiedy Sony z tego czoła spadnie na miejsce nr 3.
Jako, że Nikon jest w podobnej sytuacji co Canon, to potyczka zacznie się raczej od kolejnych modeli Z i R.
Piszę to samo.
Nie wiem jak u Nikona ale doświadczenia Canona są skrajnie inne.Fakt.
Canon od lat robi bezlusterkowce, osiągnęli nawet niemałe sukcesy ...
Do tego dekady doświadczeń w produkcji kamer - wiele technologii bardzo zbieżnych. Więc mówienie o jakimś zbieraniu doświadczeń to kompletne nieporozumienie.
A tu sie mylisz, wg mnie. tzn zbieranie doświadczeń z tego że się robi kamery czy też bezlustra o małych matrycach nie przekłada się tak 1:1 do doświadczenia z dużych matryc. I tu jest wiele przykładów, że coś co funkcjonuje OK na małej matrycy to wcale nie jest świetne na dużej. I stąd ja nie mam pewności co do przekonań niektórych jaki to fajny będzie Panasonic. Bardzo w to wątpię.
Moim zdaniem w przypadku eRki po prostu mieli wszystko co trzeba. Zebrali do kupy, przyszli marketingowcy i ustalili pozycjonowanie, potem przyszli księgowi wzięli nożyczki i wycięli to i owo ale nie tak żeby się nie sprzedawało i mamy produkt.
Osobiście mam wrażenie że ta premiera była trochę wymuszona i nie wszystko mieli tak przygotowane jak chcieli ale presja zwłaszcza ze strony Nikona była na tyle duża że bali się nieodwracalnych skutków.Też tak myślę.
Kolekcjoner
12-11-2018, 01:38
A tu sie mylisz, wg mnie. tzn zbieranie doświadczeń z tego że się robi kamery czy też bezlustra o małych matrycach nie przekłada się tak 1:1 do doświadczenia z dużych matryc. I tu jest wiele przykładów, że coś co funkcjonuje OK na małej matrycy to wcale nie jest świetne na dużej. I stąd ja nie mam pewności co do przekonań niektórych jaki to fajny będzie Panasonic. Bardzo w to wątpię.
Wiadomo że 1:1 to nie ma nigdzie natomiast masa rzeczy jest przekładalna. W każdym razie raczej bezsporne jest że lepsze takie doświadczenia niż żadne ;)...
Co do Panasa to ja raczej jestem spokojny o to, że będzie fajny ale ta firma ma momentami dramatyczny sposób wyceniania swoich produktów - widzę to na podstawie sprzętu video, który używam. Wszystko co jest dobrze pomyślane i naprawdę działa np. miksery video jest na starcie zaporowo drogie. Sądzę że tu też tak będzie. Dlatego nie wierzę w cuda że Panas odegra jakąś liczącą się rolę na rynku ML FF.
Niepotrzebnie docinasz tu Sony, Canon też jest znany z tego że dodaje po kawałeczku, a nie dowala z grubej rury.
problem jest taki, ze Canon jako lider rynkowy moze sobie na to pozwolic i robi to z premedytacja. niestety.
Sony, podobnie jak Fuji, musi walczyc o kazdy procent rynku ficzerami i ulepszeniami.
Wiesz. Co to znaczy "musi". każdy chce byc na czele. Sony jest, bo oferuje to od kilku lat i to dopracował. Na czele jest nie dlaytego, ż emusi, tylko dlatego, że canon i Nikon nie oferowali niczego w tym segmencie. Teraz będą i to kwestia czasu kiedy Sony z tego czoła spadnie na miejsce nr 3.
no to decyzja: bylo pierwsze bo dopracowalo, czy dlatego, ze bylo jedyne? :)
a czy spadnie az na trzecie miejsce to sie okaze. mam jakos malo watpliwosci, ze pomimo aktualnej gow*... EOS-a R to Canon bedzie w perspektywie 5 lat na pierwszym miejscu. tak jak to zrobili z M-ka, gdzie pierwszy model tego systemu to byl jakis kompletny wyp*rd, ale juz czwarty model (M5) i jego wersje Light (M50, M100) okazal sie dostatecznie dojrzaly, zeby do spolki z oferta szkiel EF (bo przeciez nie EF-M) pozamiatac rynek...
ale czy Sony straci az tak bardzo, zeby spasc za Nikona... moze tak, ale to nie jest tak oczywiste
Canon też miał "swoje pięć minut" i na chwilę obecną cały system do EOSa R opiera się wyłącznie na adapterze EF/RF. Dużo szkieł EF zostało zaprojektowanych ponad 20 lat wcześniej. Przykładowo moje ulubione szkiełko EF 85 1.8 liczy sobie 26 wiosen i nie było obliczane pod cyfrę. Kłania się tzw. telecentryczność - cząsteczki materiału światłoczułego na kliszy mogły być naświetlane z każdej strony, ale światło na piksele matrycy powinno padać prostopadle.
Bardziej "bezsensowne" jest opieranie strategii nowego systemu R na adapterze EF/RF i kilkudziesięcioletnich szkłach z mocowaniem EF niż postponowanie nowo obliczonych i zaprojektowanych natywnych szkieł pod mocowanie Sony FE. A jakości natywnych szkieł Zeissa Sony oraz serii GM na Twoim miejscu bym nie podważał, ale jak uważasz...
Od zawsze punkt widzenia zależy od punktu siedzenia...
zapewnienie kompatybilności szkieł w systemie to podstawa dla użytkowników systemu - po to robi się system żeby szkla działały robienie z tego zarzutu to są jakieś himalaje influencerstwa (ale brzydkie słowo mi wyszło) szczegolnie jak sie samemu używa tych szkieł w kompletnie obcym systemie - jak kali uzywac szkieł EF przez przejścówkę to jest zaleta ale jak canon pozwala uzyć swoich szkieł to jest to wada - trzeba się przyzwyczaić bo canon najwyraźniej uznał że może się oprzeć na bogatym i pełnym systemie EF.
co do ef 85 1.8 w systemie jest kilka szkieł 85mm które mogą go zastąpić a i obrazek będzie lepszy - podoba ci się 85 1.8 używasz 85 1.8 nie podoba się kupujesz inną bardziej nowoczesną 85mm EF i cieszysz się telecentrycznoscią.
niewątpliwe z tym punktem widzenia ale my jako uzytkownicy systemu mamy szkła systemowe więc dla nas to dobrze jak szkła EF dzialają na R, a co canona mogą obchodzić użytkownicy korpusu z innego systemu to nie wiem - pewnie niewiele.
Takie adaptery do bagnetu ER proponuje jedna firma:
https://www.novoflex.de/en/products-637/lens-adapters//adapterfinder-products/canon-eos-r-mirrorless.html
Chciał czy nie Canon otworzył się na ogromną gamę obiektywów niesystemowych. A usprawnienia AF w rodzaju focus peaking czynią manualne szkła ciekawą alternatywą.
Ponadto z bagnetem M jest już trochę ciekawych szkieł manualnych. Z R będzie pewnie więcej.
Chciał czy nie Canon otworzył się na ogromną gamę obiektywów niesystemowych. A usprawnienia AF w rodzaju focus peaking czynią manualne szkła ciekawą alternatywą.
Mam Deja Vu ;) Jakby to samo pisano 8-10 lat wcześniej po premierach bezluster w innych systemach ;) Nieco abstrakcyjnie brzmi jedynak zakup puszki za 11.000 zł do współpracy z manualnymi szkłami za 100-400 zł ;)
robertskc7
12-11-2018, 12:06
Nie mniej abstrakcyjnie niż zakup body SONY za 10k do zabawy z manualnymi szkłami. No nie :)
Mam Deja Vu ;) Jakby to samo pisano 8-10 lat wcześniej po premierach bezluster w innych systemach ;) Nieco abstrakcyjnie brzmi jedynak zakup puszki za 11.000 zł do współpracy z manualnymi szkłami za 100-400 zł ;)
Przecież wiesz, że są nowe, znacznie droższe manuale ;) mają sporo swoich odbiorców. Zeiss-y, Lejki i Vojtki królują w pewnych kręgach :)
Mam Deja Vu ;) Jakby to samo pisano 8-10 lat wcześniej po premierach bezluster w innych systemach ;) Nieco abstrakcyjnie brzmi jedynak zakup puszki za 11.000 zł do współpracy z manualnymi szkłami za 100-400 zł ;)
ale jakimi szklami manualnymi za 100 PLN?
8-10 lat temu mozna bylo je sobie tak tanio kupic, prawda. ale to se ne vrati...
Zakup R-ki po to żeby pobawić się starymi manualami, to brzmi nieco abstrakcyjnie. Zakup R-ki żeby móc podpiąć nowe szkła systemowe, to brzmi bardziej realnie:
"Some lenses are so good that you just buy the necessary camera. The Canon RF 50mm f/1.2L is a lens you buy, then look around for the accessory to shoot it on (the Canon EOS R)."
https://diglloyd.com/blog/2018/20181107_1335-Leica50f_095Noctilux-vs-CanonEOSR-CanonRF50f1_2L.html
Zdarzają się tacy, którzy kupują Zeissa Otusa. Teraz mogą kupić lepsze szkło (jaśniejsze, mniejsze i porównywalne lub lepsze optycznie) za podobne pieniądze, dostając w gratisie świetny AF.
My oceniamy decyzje Canona z perspektywy tu i teraz, oraz z perspektywy zawartości naszych portfeli. Canon planuje, jak za naście/dziesiąt lat być dalej numerem jeden. Kolejne generacje aparatów będą pojawiały się coraz częściej i coraz szybciej będą starzały się technologicznie. Szkła zostaną. I to jest to co miałem na myśli pisząc o systemie.
Nie mniej abstrakcyjnie niż zakup body SONY za 10k do zabawy z manualnymi szkłami. No nie :)
Za 2,5k zł można kupić używane A7, lub canona M50. A za 1.5k zł jest X-T1. Ale można również szukać jw. dziury w całym... "No nie ?"
robertskc7
12-11-2018, 12:42
No właśnie , po co szukasz dziury w całym. Przewałkuj ostatni kilka stron Twoje dyskusji ze svenem i innymi i powiedz co Ci to dało i jaki masz w tym cel.
p.s wiedziałem, że wyskoczysz z a7 :D
Zakup R-ki po to, żeby pobawić się starymi manualami, to brzmi nieco abstrakcyjnie. Zakup R-ki żeby móc podpiąć nowe szkła systemowe, to brzmi bardziej realnie:
"Some lenses are so good that you just buy the necessary camera. The Canon RF 50mm f/1.2L is a lens you buy, then look around for the accessory to shoot it on (the Canon EOS R)."
https://diglloyd.com/blog/2018/20181107_1335-Leica50f_095Noctilux-vs-CanonEOSR-CanonRF50f1_2L.html
Zdarzają się tacy, którzy kupują Zeissa Otisa. Teraz mogą kupić lepsze szkło (jaśniejsze, mniejsze i porównywalne lub lepsze optycznie) za mniejsze pieniądze, dostając w gratisie świetny AF.
Już pisałem, że istnieją szkła dla których zmienia się system i ta RF 50 f/1.2L może być tego najlepszym przykładem :) Szanuję wybór i konieczność posiadania bardzo jasnych obiektywów przez wielu fotografów, ale osobiście cenie sobie tzw mobilność oraz rozmiary zestawu. Dlatego też w FF całkowicie wystarcza mi światło f/1.8 np. przy szkle 85 mm. Przy zoomach f/2,0 i tym bardziej f/1.4 w całych zakresie idea małego i lekkiego bezlusterkowca całkowicie traci sens. A idealnym połączeniem jakości i wielkości korpusów oraz szkieł jest właśnie APS-C w którym są szkła f/1.2 małe, lekkie i doskonałe optycznie.
--- Kolejny post ---
ale jakimi szklami manualnymi za 100 PLN?
8-10 lat temu mozna bylo je sobie tak tanio kupic, prawda. ale to se ne vrati...
Trzeba pochodzić i poszukać ;) Rok temu na Daminku w Gdańsku kupiłem sobie aparat Praktica Super TL ze szkłem Pentacon Auto 50 mm f/ 1.8 za równe 100 zł
A własnie tej wersji szkła http://allphotolenses.com/lenses/item/c_659.html#prettyPhoto szukałem (lata produkcji 1971-1978), bo ma lepszy bokeh od szkieł później produkowanych. Albo inaczej pisząc bardzo lubię bokeh z Trioplana 100 f/2.8 ;)
BTW - https://allegro.pl/zakonczone?price_from=50&offerTypeAuction=2&price_to=100&string=pentacon%2050%201.8&order=p&bmatch=baseline-pho-1-4-1110
https://canon-board.info/imgimported/2018/11/e8715f5316ac9c15ac37f430488bf386-1.jpg
źródło (http://allphotolenses.com/public/files/gallery/e8715f5316ac9c15ac37f430488bf386.jpg)
http://allphotolenses.com/gallery/item/c_7344.html
--- Kolejny post ---
No właśnie , po co szukasz dziury w całym. Przewałkuj ostatni kilka stron Twoje dyskusji ze svenem i innymi i powiedz co Ci to dało i jaki masz w tym cel.
p.s wiedziałem, że wyskoczysz z a7 :D
A jaki jest Twój cel ???
Bo ja od ośmiu lat używam bezlusterkowców do fotografowania z manualami i widzę zapchany rynek wtórny różnymi modelami bezluster w każdym systemie w cenie do 2,5k zł (Nikona i Pentaxa to jednak bym pominął ;)
problem jest taki, ze Canon jako lider rynkowy moze sobie na to pozwolic i robi to z premedytacja. niestety.
Nie oceniałbym tego aż tak surowo :-) Myślę, że ograniczeniem często jest technologia (zwłaszcza w produkcji matryc), jednak całościowo znacznie wyżej oceniam perspektywy Canona niż bezpośrednich konkurentów; Nikon wypuścił świetne body ze słabym AF i 4 szkła, które niczym nie wyróżniają się z masy podobnych słoików. Przeciętne szkła w zawyżonej cenie. Sony z kolei to firma typowo technologiczna, która nastawiona jest na zysk tu i teraz i dla której z perspektywy czasu wybór bagnetu APS-C okaże się strzałem w kolano. Niewiadomą jest Panasonic, bo oni potrafią zrobić dobre body i nie szczypią się dodaniem wszystkiego co aktualnie mają na półce. Problematyczne jest tylko mocowanie Leicy; nie brzmi tanio, a wybór szkieł też będzie taki sobie.
Kolekcjoner
12-11-2018, 13:53
....
a czy spadnie az na trzecie miejsce to sie okaze. mam jakos malo watpliwosci, ze pomimo aktualnej gow*... EOS-a R to Canon bedzie w perspektywie 5 lat na pierwszym miejscu. tak jak to zrobili z M-ka, gdzie pierwszy model tego systemu to byl jakis kompletny wyp*rd, ale juz czwarty model (M5) i jego wersje Light (M50, M100) okazal sie dostatecznie dojrzaly, zeby do spolki z oferta szkiel EF (bo przeciez nie EF-M) pozamiatac rynek...
Zdziwiłbyś się ale częściowo dzięki takim szkiełkom jak kit i naleśnik Canon ma tak dobre wyniki w sprzedaży eM.
Mam Deja Vu ;) Jakby to samo pisano 8-10 lat wcześniej po premierach bezluster w innych systemach ;) Nieco abstrakcyjnie brzmi jedynak zakup puszki za 11.000 zł do współpracy z manualnymi szkłami za 100-400 zł ;)
Ale zakup tej puszki jak się ma do dyspozycji szkła Canona wcale abstrakcyjnie nie brzmi.
Ale zakup tej puszki jak się ma do dyspozycji szkła Canona wcale abstrakcyjnie nie brzmi.
Tys prowda :) Dlatego rozważałem takową okoliczność.
Ale zakup tej puszki jak się ma do dyspozycji szkła Canona wcale abstrakcyjnie nie brzmi.
Adapter działa jakoś dołująco na psychikę. Myślę, że Canon przewidział to i dlatego wypuścił dodatkowo adaptery z jakąś tam funkcjonalnością - pierścień albo szufladka. No to już jakoś rozgrzesza z używania bezsensownej przedłużki.
Zdziwiłbyś się ale częściowo dzięki takim szkiełkom jak kit i naleśnik Canon ma tak dobre wyniki w sprzedaży eM.
Taki 40/2,8 i 24/2,8 z mocowaniem R to byłaby świetna wiadomość!
Adapter działa jakoś dołująco na psychikę. Myślę, że Canon przewidział to i dlatego wypuścił dodatkowo adaptery z jakąś tam funkcjonalnością - pierścień albo szufladka. No to już jakoś rozgrzesza z używania bezsensownej przedłużki.
Dla kogoś kto filmuje, ta przejściówka z filtrem ND to mega ułatwienie. Pewnie dlatego tanio nie będzie :-)
Nie oceniałbym tego aż tak surowo :-)
Myślę, że ograniczeniem często jest technologia (zwłaszcza w produkcji matryc), jednak całościowo znacznie wyżej oceniam perspektywy Canona niż bezpośrednich konkurentów;
ja tez. bo oni wiedza co i po co wypuszczaja. i za ile powinni
Nikon wypuścił świetne body ze słabym AF i 4 szkła, które niczym nie wyróżniają się z masy podobnych słoików.
marketingowo? zgodze sie. takie numerki nie robia wielkiej piany medialnej
jakosciowo? mnie osobiscie Z-ka sie najbardziej podoba z tych nowych bezlusterkowcow. bo te szkla sa w fajnym miejscu jesli chodzi o balans miedzy rozmiarem, jakoscia i (prawie) cena. czego o R 50/1.2 czy R 24-105 nie powiem :( a i galkologia nie wydaje sie miec zadnych wypierdow jak R :/
Sony z kolei to firma typowo technologiczna, która nastawiona jest na zysk tu i teraz i dla której z perspektywy czasu wybór bagnetu APS-C okaże się strzałem w kolano.
pozyjemy, zobaczymy. ciekaw jestem ile osob wroci z A7-mek do Canon i Nikona. nie z onanistow sprzetowych, ktorzy sie na kazda nowosc rzuca, tylko z pragmatycznych uzytkownikow, ktorzy umieja ocenic czego potrzebuja i co powinni kupic. biorac pod uwage jak Sony sie "przylozylo inaczej" do ergonomii Alf i ich bezproblemowe obslugi, nawet takie cos jak EOS R moze okazac sie wygodniejsze w obsludze :) i adapter do EF w komplecie ma firmowy :D
Niewiadomą jest Panasonic, bo oni potrafią zrobić dobre body i nie szczypią się dodaniem wszystkiego co aktualnie mają na półce. Problematyczne jest tylko mocowanie Leicy; nie brzmi tanio, a wybór szkieł też będzie taki sobie.
na razie nia ma aparatu, wiec nie ma o czym dyskutowac :)
Zdziwiłbyś się ale częściowo dzięki takim szkiełkom jak kit i naleśnik Canon ma tak dobre wyniki w sprzedaży eM.
moze i tak. ja probuje w M znalezc sensowny system dla zaawansowanego amatora (bo kupilem go zestawem M5 + 32/1.4) ale w zasadzie nawet w najbardziej wypasionym korpusie M5 jest tak w cholere DNA z Powershotow, ze mozna sie zaplakac jak dalo sie tak sp* cos, co mogloby byc fajnym drugim aparatem :)
natomiast jesli mowimy o sprzedazy M50-tek i M100-tek... to umowmy sie, ze powodem dla ktorego ludzie wybieraja te korpusy w sklepie jest nie tyle oferta obiektywow czy tychze jakosc :) co bardziej skojarzenie nazwy Canon z tymi bialymi lufami na zawodach sportowych :) tu sprzedaje sie nie tyle sam produkt, co brand... :/ z punktu widzenia nie-Canoniera taki M50 nie jest jakos drastycznie lepszy od porownywalnych cenowo bezlusterkowcow
Dla kogoś kto filmuje, ta przejściówka z filtrem ND to mega ułatwienie. Pewnie dlatego tanio nie będzie :-)
Nie jest to dla mnie czytelne: czy do szufladki z adapera za 300 USD z fitrem polaryzacyjnym można włożyć filtr ND czy też alternatywnie trzeba dokupić za 400 USD adapter z regulowanym filtrem ND.
Kolekcjoner
12-11-2018, 14:23
Taki 40/2,8 i 24/2,8 z mocowaniem R to byłaby świetna wiadomość!
Pytanie tylko czy w tym systemie to będzie miało taką siłę przyciągania? Watpię. Canon zrobił bodaj największe lustro FF z całej trójki i chyba to jest jasny komunikat że kompaktowość nie jest tu priorytetem. Może w przyszłości. Póki co przewiduję raczej kolejne jasne słoje, killery w zakresie jakości optycznej. To jest moim zdaniem główna przesłanka całego systemu - tak przynajmniej wynika z tego co mówią oficjele ;). Myślę że to może być tak silne że może doprowadzić do sytuacji jak kiedyś z 5D - wielu nie chciało ale i tak kupiło bo nie było alternatywy. Przyczyna techniczna była inna ale mechanizm ten sam.
I jeszcze jedno, biorąc pod uwagę nieustająco kurczący się wolumen sprzedaży - tanio już było ;).
ja probuje w M znalezc sensowny system dla zaawansowanego amatora (bo kupilem go zestawem M5 + 32/1.4)
Mały off-top; jak oceniasz to 32/1,4 (rozważam zakup)?
Póki co przewiduję raczej kolejne jasne słoje, killery w zakresie jakości optycznej. To jest moim zdaniem główna przesłanka całego systemu - tak przynajmniej wynika z tego co mówią oficjele ;).
Taki pokaz siły i możliwości zawsze dobrze robi w początkowej fazie rozwoju systemu. Potem standardowe zoomy reporterskie. Nadzieję daje 35/1,8 IS macro, bo tania i dobra, ale jestem pewien, że od czasu do czasu Canon przywali takim szkłem, że buty spadną. Będzie o czym pisać na portalach branżowych i brylować w testach.
Nie oceniałbym tego aż tak surowo :-) Myślę, że ograniczeniem często jest technologia (zwłaszcza w produkcji matryc), jednak całościowo znacznie wyżej oceniam perspektywy Canona niż bezpośrednich konkurentów; Nikon wypuścił świetne body ze słabym AF i 4 szkła, które niczym nie wyróżniają się z masy podobnych słoików. Przeciętne szkła w zawyżonej cenie. Sony z kolei to firma typowo technologiczna, która nastawiona jest na zysk tu i teraz i dla której z perspektywy czasu wybór bagnetu APS-C okaże się strzałem w kolano. Niewiadomą jest Panasonic, bo oni potrafią zrobić dobre body i nie szczypią się dodaniem wszystkiego co aktualnie mają na półce. Problematyczne jest tylko mocowanie Leicy; nie brzmi tanio, a wybór szkieł też będzie taki sobie.
Sigma obiecała, że wypuści na ten bagnet wszystkie swoje szkła obecnie oferowane dla bezstekowców. Wiec o niedobór stałek ze światłem f/1.4 bym się nie martwił.
Mały off-top; jak oceniasz to 32/1,4 (rozważam zakup)?
jeszcze nie oceniam :) czekam az wyprzedadza sie stare klamoty i wtedy sobie kupie 32/1.4. jak juze bee mial i sie pobawie, to cos Ci podesle
z sampli, ktore mialem okazje poogladac jest supcio.
Taki pokaz siły i możliwości zawsze dobrze robi w początkowej fazie rozwoju systemu. Potem standardowe zoomy reporterskie. Nadzieję daje 35/1,8 IS macro, bo tania i dobra, ale jestem pewien, że od czasu do czasu Canon przywali takim szkłem, że buty spadną. Będzie o czym pisać na portalach branżowych i brylować w testach.
to jest mis na skale naszych mozliwosci, i to nie jest nasze ostatnie slowo!
no to decyzja: bylo pierwsze bo dopracowalo, czy dlatego, ze bylo jedyne? :)
Jeśli sie jest monopolistą to sytuacja jest zupełnie inna niz gdy sie ma konkurencję. Na razie w Sony mogli nie dawać wszystkiego.
Z jednym może wyjątkiem, wszystko dali w A9, a teraz sporą część z tego dadzą do A7 mk4. Bo pojawiła sie konkurencja C i N.
.. Nikon wypuścił świetne body ze słabym AF i 4 szkła, które niczym nie wyróżniają się z masy podobnych słoików. Przeciętne szkła w zawyżonej cenie.Zawyżona cena - oczywiscie. Tak jak wszystkich nowości.
Co do przecietności szkieł. Hm, patrzyłes na MTF tych szkieł? To są/będą jedne z najostrzejszych obiektywów, krzywe wyglądaja lepiej niz Sigm ART. No i uważasz że 58/0.95 to szkło o przeciętnej jasności?
Zawyżona cena - oczywiscie. Tak jak wszystkich nowości.
Co do przecietności szkieł. Hm, patrzyłes na MTF tych szkieł? To są/będą jedne z najostrzejszych obiektywów, krzywe wyglądaja lepiej niz Sigm ART. No i uważasz że 58/0.95 to szkło o przeciętnej jasności?
Szkła Nikona specjalnie mnie nie interesują, ale zacytuję Ci opinię fanboya Nikona (który wie o czym pisze):
"The Nikon NIKKOR Z lenses have been a disappointment at best, so I look forward to testing the Canon RF 28-70mm f/2L USM because it seems that Canon is taking the pro market seriously in terms of lenses, but Nikon is not, at least not yet."
Żródło: https://diglloyd.com/blog/2018/20181104_1200-CanonRF50f1_2L-conclusions.html
I jeszcze jeden cytat z tej strony;
"Nikon has nothing but consumer grade lenses as yet for the Z7, a terribly slow release schedule for new lenses, "
58/0,95 pominę milczeniem, bo z jednej strony chyba nie jest jeszcze dostępny, z drugiej strony robienie tego szkła bez AF to trochę bez sensu.
"The Nikon NIKKOR Z lenses have been a disappointment at best, so I look forward to testing the Canon RF 28-70mm f/2L USM because it seems that Canon is taking the pro market seriously in terms of lenses, but Nikon is not, at least not yet."
Żródło: https://diglloyd.com/blog/2018/20181104_1200-CanonRF50f1_2L-conclusions.html
I jeszcze jeden cytat z tej strony;
"Nikon has nothing but consumer grade lenses as yet for the Z7, a terribly slow release schedule for new lenses, "
podkreslilem slowo, ktorego wariant powinien znalezc sie w pierwszym zdaniu. a nie w drugim.
prawda, premierowe szkla do Z nie sa dla profesjonalisty. a przynajmniej nie do profesjonalnego onanisty sprzetowego, ktory wyda kazda kase na nowosc jesli tylko bedzie sie mogl pochwalic cyferkami.
wariant "seems" powinien byc w pierwszym zdaniu. to ze pierwszy rzut Nikona nie jest dla Pro to niekoniecznie jest rozczarowanie. dla tych Pro pewnie tak, ale dla 99% innych fotografow (tych amatorow) juz nie musi byc.
a ze szklami do Z-tki jest ten numer co Jacek_Z napisal: one nie powalaja numerkami, natomiast MTF-y wygladaja kosmicznie (i bardziej adekwantnie do ceny niz gola cyferka f/1.8). to w praktyce moze byc bardzo sensowne. ile osob na tym forum woli 50 STM od 50/1.4, mimo "az" 2/3 mniej swiatla? :D
Jakby na to nie patrzeć stałki 35/1,8 i 50/1,8 po blisko 4 tysie to nie brzmi ekscytująco, zwłaszcza wobec 35/1,8 R za 2500 (-250 cashback).
Kolekcjoner
12-11-2018, 18:01
podkreslilem slowo, ktorego wariant powinien znalezc sie w pierwszym zdaniu. a nie w drugim.
prawda, premierowe szkla do Z nie sa dla profesjonalisty. a przynajmniej nie do profesjonalnego onanisty sprzetowego, ktory wyda kazda kase na nowosc jesli tylko bedzie sie mogl pochwalic cyferkami.
wariant "seems" powinien byc w pierwszym zdaniu. to ze pierwszy rzut Nikona nie jest dla Pro to niekoniecznie jest rozczarowanie. dla tych Pro pewnie tak, ale dla 99% innych fotografow (tych amatorow) juz nie musi byc.
a ze szklami do Z-tki jest ten numer co Jacek_Z napisal: one nie powalaja numerkami, natomiast MTF-y wygladaja kosmicznie (i bardziej adekwantnie do ceny niz gola cyferka f/1.8). to w praktyce moze byc bardzo sensowne. ile osob na tym forum woli 50 STM od 50/1.4, mimo "az" 2/3 mniej swiatla? :D
Bartku chyba nie piszesz tego poważnie, jakby w Canonie tak myśleli jak to przedstawiłeś to by byli w czarnej d. a nie mieli największe udziały w rynku i takież nadzieje co do rynku ML FF.....:lol:...
Mam wielki sentyment do Nikona ale marketingowo ta premiera to strzał nie tylko w stopę ale i w kolano....;)...
Nie jest to dla mnie czytelne: czy do szufladki z adapera za 300 USD z fitrem polaryzacyjnym można włożyć filtr ND czy też alternatywnie trzeba dokupić za 400 USD adapter z regulowanym filtrem ND.
Nie widziałem tych przejściówek, ale logicznym byłoby, żeby można było je dowolnie wymieniać, czyli jeżeli potrzebuję dwa filtry, to kupuję jedną przejściówkę z filtrem + dodatkowy filtr.
Nie widziałem tych przejściówek, ale logicznym byłoby, żeby można było je dowolnie wymieniać, czyli jeżeli potrzebuję dwa filtry, to kupuję jedną przejściówkę z filtrem + dodatkowy filtr.
Niestety, w canonie na to bym nie liczył.
Nie widziałem tych przejściówek, ale logicznym byłoby, żeby można było je dowolnie wymieniać, czyli jeżeli potrzebuję dwa filtry, to kupuję jedną przejściówkę z filtrem + dodatkowy filtr.
Wg mnie tak to dokładnie wygląda.
Nie widziałem tych przejściówek, ale logicznym byłoby, żeby można było je dowolnie wymieniać, czyli jeżeli potrzebuję dwa filtry, to kupuję jedną przejściówkę z filtrem + dodatkowy filtr.
Niestety, w canonie na to bym nie liczył.
EDIT
- oglądnąłem obrazki mechanim do kręcenia polarem jest na części wsuwanej - powinno wszystko ze wszystkim działać
Zaczyna się już wyprzedawanie nowych R-ek http://klubkm.pl/forum/showthread.php?t=61312
Zaczyna się już wyprzedawanie nowych R-ek http://klubkm.pl/forum/showthread.php?t=61312
Nie jesteś zalogowany lub nie masz dostepu do tej strony. Prawdopodobne powody to:
"Nie jesteś zalogowany.
Nie masz wystarczających uprawnień aby otworzyć stronę.
Twoje konto czeka na aktywację lub zostało wyłączone przez administratora forum."
jak cos zamieszczasz na CB to może tak zeby wszyscy mogli to zobaczyc :-)
Nie jesteś zalogowany lub nie masz dostepu do tej strony. Prawdopodobne powody to:
"Nie jesteś zalogowany.
Nie masz wystarczających uprawnień aby otworzyć stronę.
Twoje konto czeka na aktywację lub zostało wyłączone przez administratora forum."
jak cos zamieszczasz na CB to może tak zeby wszyscy mogli to zobaczyc :-)
Sorki, faktycznie - to forum SONY
https://canon-board.info/imgimported/2018/11/fb5869c7ac2113e8f694e24a19deb3e2_orig-1.jpg
źródło (https://static.pokazywarka.pl/z/g/x/fb5869c7ac2113e8f694e24a19deb3e2_orig.jpg)
Sorki, faktycznie - to forum SONY
https://static.pokazywarka.pl/z/g/x/fb5869c7ac2113e8f694e24a19deb3e2_orig.jpg
dzięki,
super kierunek z tymi cenami, oby tak dalej... ;-)
Kolekcjoner
14-11-2018, 12:59
Z tego co widziałem to gdzieś cena z adapterem w sklepie była nieco ponad 10 tyś. Znakomity kierunek z tymi cenami :D...
Przecież to nie żadna wyprzedaż tylko import zza Odry. Towers sprzedaje... Wiemy więc przynajmniej, że nową R-kę można wyjąć już poniżej 10kPLN. Pisałem już, że za mniej niż pół roku na pewno będzie poniżej 8kPLN?
robertskc7
14-11-2018, 16:41
Spoko i teraz w takiej cenie to jest jakaś alternatywa dla Sony+sigma mc 11
import zza Odry. Towers sprzedaje...
ciekawe czemu obraził się na CB i od 3 lat tu nie zaglądał i nie oferuje go tutaj?????
ciekawe czemu obraził się na CB i od 3 lat tu nie zaglądał i nie oferuje go tutaj?????Nie pierwszy i nie ostatni taki przypadek. Z tym ciemnogrodem Canonowskim nie da się normalnie rozmawiać ^^.
Nie pierwszy i nie ostatni taki przypadek. Z tym ciemnogrodem Canonowskim nie da się normalnie rozmawiać ^^.
ale ze co, gorszy sort (fotografów)??? :lol:
Nie pierwszy i nie ostatni taki przypadek. Z tym ciemnogrodem Canonowskim nie da się normalnie rozmawiać ^^.
Pewnikiem na forum Sony ma lepszy zbyt niż na CB :p
Pewnikiem na forum Sony ma lepszy zbyt niż na CB :p
tiaaaa.... "wyznawcy" sony ustawiaja sie w kolejkach po puszki canona :mrgreen:
tiaaaa.... "wyznawcy" sony ustawiaja sie w kolejkach po puszki canona :mrgreen:
Pokręcony syndrom wyparcia :) Polakowi jak coś za bardzo zachwalają/reklamują - to z pewnością nie kupi :) ale pójdzie do konkurencji ;)
tiaaaa.... "wyznawcy" sony ustawiaja sie w kolejkach po puszki canona :mrgreen:
Skoro szkła canona już mają to teraz potrzebują puszek ;)
ale ze co, gorszy sort (fotografów)??? [emoji38]
Kilka szkieł, lampa i po zawodach. Fanboy z przymusu albo... po kilku latach praktyki sprzęt to tylko narzędzie i niech przynajmniej na siebie zarobi.
Pokręcony syndrom wyparcia :) Polakowi jak coś za bardzo zachwalają/reklamują - to z pewnością nie kupi :) ale pójdzie do konkurencji ;)
Sławne: "będzie Pan zadowolony!"
Pewnikiem na forum Sony ma lepszy zbyt niż na CB :pSoniarze są bardziej kasiaści ;)
jan pawlak
15-11-2018, 22:45
EOS-R, Z7/6, A7 III "wyszukiwane" w Google
https://www.sonyalpharumors.com/google-trend-comparison-between-the-canon-eos-r-nikon-z7-and-sony-a7iii/
jp
https://www.youtube.com/watch?v=BWGUIrEe3q8
robertskc7
17-11-2018, 10:11
Myślę, że ten aparat po pojawieniu się wersji mark II bardzo szybko zasili allegro w śmiesznie tanich cenach. Dlatego się boję go kupić. Bo się okaże że używki będą po 6-7k a mkII ( IBIS nowy evf dwa sloty ) będzie kosztował na start 14K
Myślę, że ten aparat po pojawieniu się wersji mark II bardzo szybko zasili allegro w śmiesznie tanich cenach. Dlatego się boję go kupić. Bo się okaże że używki będą po 6-7k a mkII ( IBIS nowy evf dwa sloty ) będzie kosztował na start 14K
czas szybko zweryfikuje cenę - nowe będą 6-7k :) bo tak wygląda na tle innych rozwiązań luster czy nawet bezluster, używki będą po tyle ile będą - to nowy syetem więc nie będzie ich wiele co skutecznie zablokuje drastyczny spadek cen używek.
czas szybko zweryfikuje cenę - nowe będą 6-7k :) bo tak wygląda na tle innych rozwiązań luster czy nawet bezluster,
Elementarna przyzwoitość nakazuje zachować min. 2k dystansu do 6DII. Myślę, że poniżej 8k nie spadnie. Ja ustawiłem wyłącznik na 9,5k ale coś wolno to idzie.
Myślę, że ten aparat po pojawieniu się wersji mark II bardzo szybko zasili allegro w śmiesznie tanich cenach. Dlatego się boję go kupić. Bo się okaże że używki będą po 6-7k a mkII ( IBIS nowy evf dwa sloty ) będzie kosztował na start 14K
Większa konkurencja i zmiany technologiczne wymuszają skrócenie cyklu pojawiania się nowych body, ale nie liczyłbym na to, że EOS R mk II pojawi się za dwa lata. Przed świętami cena nie wiele się zmieni, ale po świętach cena poniżej 10 k jest jak najbardziej realna. Na większe spadki bym nie liczył, bo wbrew temu co wielu tutaj wypisuje, to naprawdę znakomite body (również na tle konkurencji - A7III i Z6). Co do używek, to raczej martwiłbym się o ceny lustrzanek w przyszłości; w tym wypadku poprzednich modeli 5d i 6d.
Elementarna przyzwoitość nakazuje zachować min. 2k dystansu do 6DII. Myślę, że poniżej 8k nie spadnie. Ja ustawiłem wyłącznik na 9,5k ale coś wolno to idzie.
Większa konkurencja i zmiany technologiczne wymuszają skrócenie cyklu pojawiania się nowych body, ale nie liczyłbym na to, że EOS R mk II pojawi się za dwa lata. Przed świętami cena nie wiele się zmieni, ale po świętach cena poniżej 10 k jest jak najbardziej realna. Na większe spadki bym nie liczył, bo wbrew temu co wielu tutaj wypisuje, to naprawdę znakomite body (również na tle konkurencji - A7III i Z6). Co do używek, to raczej martwiłbym się o ceny lustrzanek w przyszłości; w tym wypadku poprzednich modeli 5d i 6d.
rynek bardzo szybko zweryfikowal cenę 6DII, a R nie jest pozycjonowana na poziomie serii 5 (tylko sensor piątkopodobny sie zaplątał przez przeeoczenie) - więc na jakim jest - serii 6? to znaczy że cena będzie podobna do serii 6 może trochę drożej na zasadzie że każda okazja do podniesienia ceny jest dobra. ceny również nie da się do końca oderwać od rzeczywistości wykreowanej przez sony a7II ok 4500zł a7III 8500zł :)
jeśli będzie tak fajne (jak piszecie) z używanaymi lustrzankami np. 5DIV to ja chętnie taki korpus kupię, szklarnię EF mam, ale jak bedą rozdawać za półdarmo ten badziew :mrgreen: to też chętne jeszcze coś przygarnę lub zrobię upgrade - no bo przecież lustra już zdjęć nie robią i wstyd takie coś wyciągać z torby :mrgreen:
robertskc7
17-11-2018, 15:10
R w ogóle takie nie wiadomo co. Niby amatorsko niby pro, z jednej strony jeden slot z drugiej podstawowa ogniskowa 50mm za 11K, niby 4K ale z jakim cropem. Naprawdę uważam, że ten aparat został zrobiony jako zapchaj dziurę dla mark II, bo konkrecja dla sony to to nie jest.
Mirror wydaje mi się, że to będzie skok jak z 5dII i 5dIII i oby nie cenowy jak 5dIII na 5dIV :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.