Przesiadka z 450D - 5Dmk3 vs. 7Dmk2

[vojcio_BB]

Witam,
W końcu nadszedł ten czas, kiedy trzeba zmienić body na coś lepszego.
Aktualnie posiadam 450D z eLką 70-200 2.8 IS, Sigmą 50 1.4 EX HSM oraz Canonem 20mm 2.8.
Jeżeli chodzi o zastosowanie, to jest to w połowie sport, w drugiej połowie portrety, miasta i krajobrazy. Fotki strzelam półprofesjonalnie.
Celuję w 5D mk3 lub 7d mk2 i... mam problem. Im więcej czytam, tym mniej wiem. Z jednej strony świetny AF z 65 pkt krzyżowymi i 10 kl/s w Siódemce, z drugiej jednak Piątka z FF i wszystkimi dobrodziejstwami z tym związanymi. Z jednej strony sport to zdecydowana większość strzałów, więc 7d, ale też uwielbiam strzelać krajobrazy i tutaj chyba lepszy byłby 5d...

Pomożecie? ;)

Pozdrawiam,
Vojciu

[rafels3]

Mam obydwa. Trudno porównać te aparaty. Z jednej strony szybkostrzelność i AF, z drugiej jakość obrazka. Wybór należy do Ciebie...

[jan pawlak]

Witam,
W końcu nadszedł ten czas, kiedy trzeba zmienić body na coś lepszego.
Aktualnie posiadam 450D z eLką 70-200 2.8 IS, Sigmą 50 1.4 EX HSM oraz Canonem 20mm 2.8.
Jeżeli chodzi o zastosowanie, to jest to w połowie sport, w drugiej połowie portrety, miasta i krajobrazy. Fotki strzelam półprofesjonalnie.
Celuję w 5D mk3 lub 7d mk2 i... mam problem. Im więcej czytam, tym mniej wiem. Z jednej strony świetny AF z 65 pkt krzyżowymi i 10 kl/s w Siódemce, z drugiej jednak Piątka z FF i wszystkimi dobrodziejstwami z tym związanymi. Z jednej strony sport to zdecydowana większość strzałów, więc 7d, ale też uwielbiam strzelać krajobrazy i tutaj chyba lepszy byłby 5d...

Pomożecie? ;)

Pozdrawiam,
Vojciu

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-7D-Mark-II-versus-Canon-EOS-5D-Mark-III___977_795

To jest porównanie jakości technicznej zdjęć uzyskiwanych w 3 typowych zastosowaniach, portrety, krajobrazy i akcje przy słabym oświetleniu.
Zakres dynamiczny zdjęć z obu puszek jest praktycznie taki sam, więc przewaga 5D3 wynika tylko z "szerszego" widzenia.
Głębia koloru lepsza w 5D3
Szumy zdecydowanie lepsze w 5D3, więc jakość techniczna zdjęć sportu będzie lepsza.
Przewaga 7D2 wynikać może z innych cech

Z powodu technicznej jakości zdjęć trzeba by wybrać 5D3 na ale to nie są jedyny kryteria wyboru.
Warto również sprawdzić jak w testach wypadają Twoje obiektywy z oboma puszkami.


jp

[C80]

Dwie sprawy. Dla przeciętnego użytkownika nie ma różnicy w jakości obrazka między FF i APS-C lub jest ona nieznaczna, tym bardziej jeżeli zdjęcie idzie do netu w mniejszej rozdzielczości. Więc moim zdaniem tym nie należałoby się kierować. AF to też nie aż tak ważna sprawa bo 7D w obu wersjach ma dobry i skuteczny AF i również możesz nie zauważyć różnicy. Robię dla gazety i agencji i dwa 7d pierwszej generacji dawały radę w każdym sporcie.

Ale jest coś na co warto zwrócić uwagę, a większość przymierzających się do sportu nie zwraca na to uwagi... OGNISKOWA. 5d w każdej wersji to pełna klata czyli brak mnożnika ogniskowej, 7d to mnożnik 1.6x czyli z 200mm zrobi się 320mm. Nie wiem jaki sport będziesz robił, czy hala czy może jednak trawa. Ale jeżeli trawa to z doświadczenia powiem, że warto poświęcić jakość obrazka z 5d na rzecz mnożnika ogniskowej w 7d. 200mm na trawie to mało i większość zdjęć będzie wymagała cięcia. Jeżeli będziesz focił tylko na hali to tutaj ogniskowa aż takiego znaczenia nie będzie mieć.

Znaczenie natomiast może mieć to, że zdaje się 5dmk3 mniej szumi na wyższym iso. Przy polskich halach, gdzie jazda na iso powyżej 2500 to raczej standard warto rozważyć kwestię czułości. Moim zdaniem obrazek z 7d mk1 na wysokim iso to po prostu rzygi, więc jeżeli matryca w mk2 nie zmieniła się drastycznie to zwróć na to uwagę.

Pomyśl nad czym innym. Może 1d mk4? Tam jest kompromis między mnożnikiem ogniskowej (1d do wersji mk4 ma 1.3x, dopiero X to FF), dobrym AF, wysokim iso i szumem (po środku między 7d i 5d) i mówiąc ogólnie wygodą obsługi. Problemem jest tylko to, że trzeba polować na używane i to zza granicy bo w Polsce albo szrot, albo drożyzna. 1dmk4 z niemieckiego komisu na ebayu z niskim przebiegiem poniżej 150 tys. to koszt około 6-6,5 tys. zł. A można znaleźć nawet takie poniżej 50 tysięcy. I tu kwestia decyzji, czy brać używanego czołga który może dobić do miliona zdjęć (znam osobiście dwa takie przypadki) czy gwarancyjne 7d/5d.

[jan pawlak]

Sprawdziłem wyniki testów Twoich obiektywów z 5D3 oraz 7D2.

W zastosowaniu z oboma puszkami odpowiednio dla każdego obiektywu transmisja, dystorsja, winieta i aberracja chromatyczna są na bardzo zbliżonych poziomach.
Natomiast ostrość na uzyskiwanych zdjęciach zdecydowanie lepsza przy przypięciu do 5D3.
"Najostrzejszym" z tych 3 obiektywów, przy przypięciu do 5D3 jest zdecydowanie Sigma.

jp

PS
Bardzo mile wspominam 5D3

[jan pawlak]

C80

piszesz :
OGNISKOWA. 5d w każdej wersji to pełna klata czyli brak mnożnika ogniskowej, 7d to mnożnik 1.6x czyli z 200mm zrobi się 320mm.

Dobrze by było nie robić ludziom wody z mózgu !

Mnożnik ogniskowej to wymysł/chwyt PRowców by podnieść sprzedaż aparatów z matrycami o małych rozmiarach.

Ogniskowa obiektywu jest jego cechą, jeśli ma 200mm to ma 200mm podpięte do FF czy APS-C czy też gdy leży na stole.
Wszystkie własności wynikłe z ogniskowej są takie same na zdjęciach z FF czy tez APS-C

Różnica polega tylko na tym, że matryca APS-C jest mniejsza od FF i stąd na wizjerze/zdjęciu jest mniejszy kąt widzenia, na FF "widzisz" więcej.

Ponieważ gęstość pikseli matryc 5D3 i 7D2 jest różna
- 5D3 : 5760pix/36mm = 160pix/mm
- 7D2 : 5472pix/22,4mm = 244pix/mm
stąd na różnej ilości pikseli będzie zapisany obraz.

Obrazek który widzisz na całej szerokości wizjera w 7D2 :
- w 7D2 jest zapisany 5472 pikselach
- w 5D3 widzisz na 63% szerokości wizjera i jest zapisany w 3584 pikselach i tak/teraz trzeba crop do tego co jest zapisane na 7D2

Jeśli teraz oba obrazki (z 7D2 i crop z 5D3) prezentujesz na monitorze lub drukujesz do rozmiaru około 35cm to nie ma żadnej przewagi z użycia 7D2

Przewaga wynikająca z większej gęstości pikseli matrycy w 7D2 pojawia się gdy chcemy drukować zdjęcia o szerokości większej od 35cm.
Ale może być różnie w zależności od jakości pikseli, jakości użytego obiektywu i współpracy tego obiektywu z tą matrycą.

jp

[C80]

C80

piszesz :
OGNISKOWA. 5d w każdej wersji to pełna klata czyli brak mnożnika ogniskowej, 7d to mnożnik 1.6x czyli z 200mm zrobi się 320mm.

Dobrze by było nie robić ludziom wody z mózgu !

Mnożnik ogniskowej to wymysł/chwyt PRowców by podnieść sprzedaż aparatów z matrycami o małych rozmiarach.

Ogniskowa obiektywu jest jego cechą, jeśli ma 200mm to ma 200mm podpięte do FF czy APS-C czy też gdy leży na stole.
Wszystkie własności wynikłe z ogniskowej są takie same na zdjęciach z FF czy tez APS-C

Różnica polega tylko na tym, że matryca APS-C jest mniejsza od FF i stąd na wizjerze/zdjęciu jest mniejszy kąt widzenia, na FF "widzisz" więcej.

"Mnożnik ogniskowej" to skrót myślowy. Bez względu na to czy pisze się o kącie widzenia, "ekwiwalencie ogniskowej dla klatki 35mm" czy mnożniku ogniskowej wiadomo o co chodzi, a chodzi o to że przy tej samej ogniskowej na APS-C obiekty będą bardziej wypełniały kadr niż na pełnej klatce. Bez względu na to jak to nazwiesz każdy na tym forum będzie widział co mam na myśli: robiąc zdjęcia na trawie dwoma aparatami z rozdzielczością około 5300-5700 (FF vs APS-C) na pełnej klatce na 200mm trzeba sporo wykadrować żeby dostać to samo co na APS-C bez kadrowania i na to zwracam uwagę.

[mkamelg]

Witam,
W końcu nadszedł ten czas, kiedy trzeba zmienić body na coś lepszego.
Aktualnie posiadam 450D z eLką 70-200 2.8 IS, Sigmą 50 1.4 EX HSM oraz Canonem 20mm 2.8.
Jeżeli chodzi o zastosowanie, to jest to w połowie sport, w drugiej połowie portrety, miasta i krajobrazy. Fotki strzelam półprofesjonalnie.
Celuję w 5D mk3 lub 7d mk2 i... mam problem. Im więcej czytam, tym mniej wiem. Z jednej strony świetny AF z 65 pkt krzyżowymi i 10 kl/s w Siódemce, z drugiej jednak Piątka z FF i wszystkimi dobrodziejstwami z tym związanymi. Z jednej strony sport to zdecydowana większość strzałów, więc 7d, ale też uwielbiam strzelać krajobrazy i tutaj chyba lepszy byłby 5d...

Co Ty fotografujesz tym swoim aparatem, pojedynki szachowe? :shock:

Jeżeli do tej pory wystarczało Tobie 3.5 kl./s to tym bardziej wystarczy Tobie 6 kl./s (tryb Hi) i/lub 3 kl./s (tryb Lo) 5D Mark III.

Jeżeli chodzi o dynamikę tonalną (http://www.optyczne.pl/144-s%C5%82ownik-Dynamika_tonalna.html) na której punkcie wielu ludzi ma istnego *******ca (patrz zamieszanie po premierze 6D Mark II) to do ISO 250 obydwa aparaty (5D Mark III oraz 7D mark II) idą łeb w łeb a potem 5D Mark III zaczyna odjeżdżać.

Photographic Dynamic Range versus ISO Setting (http://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20450D,Canon%20EOS%205D%20Mark %20III,Canon%20EOS%207D%20Mark%20II)

Ja będąc na Twoim miejscu zdecydowanie wybrałbym dla siebie 5D Mark III.

[vojcio_BB]

Co Ty fotografujesz tym swoim aparatem, pojedynki szachowe? :shock:

Jeżeli do tej pory wystarczało Tobie 3.5 kl./s to tym bardziej wystarczy Tobie 6 kl./s (tryb Hi) i/lub 3 kl./s (tryb Lo) 5D Mark III.

Ha ha ha, bardzo śmieszne ;d fundusze pozwoliły i inwestuje w lepszy sprzęt, no bo średnio nadążam z 3 klatkami ;)

@Jan Pawlak
Dziękuje za bardzo szczegółowe, techniczne odpowiedzi ;) Linki super. Jeszcze raz dzięki!
Aaa... wybrałem 5D

[Tom77]

Witam,
W końcu nadszedł ten czas, kiedy trzeba zmienić body na coś lepszego.
Aktualnie posiadam 450D z eLką 70-200 2.8 IS, Sigmą 50 1.4 EX HSM oraz Canonem 20mm 2.8.
Jeżeli chodzi o zastosowanie, to jest to w połowie sport, w drugiej połowie portrety, miasta i krajobrazy. Fotki strzelam półprofesjonalnie.
Celuję w 5D mk3 lub 7d mk2 i... mam problem. Im więcej czytam, tym mniej wiem. Z jednej strony świetny AF z 65 pkt krzyżowymi i 10 kl/s w Siódemce, z drugiej jednak Piątka z FF i wszystkimi dobrodziejstwami z tym związanymi. Z jednej strony sport to zdecydowana większość strzałów, więc 7d, ale też uwielbiam strzelać krajobrazy i tutaj chyba lepszy byłby 5d...

Pomożecie? ;)

Pozdrawiam,
Vojciu

Zdecydowanie 5DIII, masz szybkostrzelność i jakość zdjęć. Jeżeli potrzebna ci jest szybkość 7DII i crop to wybór jest prosty.