Zobacz pełną wersję : Sony A9
https://www.dpreview.com/tag/sony-april-2017
A tu dziwnie cisza.
Zgodnie z danymi producenta bateria starcza na 32 sekundy "ciągłego ognia" ;)
A na poważnie, to jako użytkownik A6300 ostrożnie podchodzę do wszystkich fajerwerków Sony. Potencjalnie najciekawsza wydaje mi się technologia "stacked" sensora. Dzięki niej elektroniczna migawka i 4K powinny zyskać na praktycznej użyteczności. Podejrzewam zresztą, że wkrótce będziemy mieli też A6700 z analogicznym rozwiązaniem.
a co mają pisać jak ich ukochany system ssie przy sony? :P
Póki co w życiu bym nie zamienił np. 80d na a6300. Pierwszy to maszynka do robienia zdjęć, drugi trochę gadżet. Podobnie będzie w przypadku 1dx2 vs A9...
ciekawe czy Nikon dostanie od Sony sensory "stacked"...
--- Kolejny post ---
a co mają pisać jak ich ukochany system ssie przy sony? :P
Przy okazji premiery Sony 100-400, to może okazać się, że sytuacja jest odwrotna... ;)
nie wiem , ale wiem ze gdyby moje puszki canona nie miały lustra i miały to co ma sony to miałbym 10x więcej zdjęć i o wiele większą przujemność i łatwość w foceniu z racji wielu udogodnień jakie daje sony.
I wtedy canon doda odchylany ekran i podniesie cenę o 25%.
--- Kolejny post ---
nie wiem , ale wiem ze gdyby moje puszki canona nie miały lustra i miały to co ma sony to miałbym 10x więcej zdjęć i o wiele większą przujemność i łatwość w foceniu z racji wielu udogodnień jakie daje sony.
U mnie wręcz odwrotnie, 10x więcej zdjęć = 10x mniej miejsca na dyskach i 10x więcej tych samych gniotów, których nie da się już obrobić bo nie ma czasu na to :)
nie wiem , ale wiem ze gdyby moje puszki canona nie miały lustra i miały to co ma sony to miałbym 10x więcej zdjęć i o wiele większą przujemność i łatwość w foceniu z racji wielu udogodnień jakie daje sony.
A możesz podać jakiś przykład? Domyślam się, że chodzi np. o 20 klatek na sekundę, co jest dość oczywiste w fotografii przyrodniczej, ale moim zdaniem nie stanowi jakościowej przewagi w stosunku do 14 czy ile tam potrafi 1dx2. A inne? I szczerze powiedziawszy wolałbym opinie z praktyki (niekoniecznie odnośnie A9, może być A7), bo w specyfikacji to Sony zawsze ładnie wygląda. Ale w praktyce niestety niedorobione jest momentami straszliwie...
No marketing jest fajny, niezależnie od systemu, pojawia się stado "uznanych" fotografów, którzy wypowiadają się na temat nowości jakby co najmniej z rok na nich już pracowali.
jotes25 - tak na szybko co mi przychodzi do głowy to:
1. Brak lustra.
Największa zaleta i największy zysk jaki bym miał gdyby moje aparaty nie miały lustra. Dzikie zwierzęta, ssaki, uciekają dosłownie po jednym naciśnięciu spustu migawki. Odglos walniecia lustra sprawia ze uciekaja i juz nie wracaja. Czekam zatem na jeden, najlepszy kadr, aż zwierz się najlepiej ustawi albo wejdzie w odpowiednie miejsce i uciekają mi te kadry któe móglbym zrobić przed. W dodatku często jest tak że czekam na ten jeden kadr, ale zwierz postanawia isc gdzie indziej i nawet 1 kadru nie zrobię...z sony zrobiłbym ich masę, i to takich intymnych,, gdzie zwierzaki nie są zaniepokojone.
2. Brak lustra. Wieckszy FPS. Tego wyjasniac nei trzeba.
3. 700 pól AF....przy nalotach myszołowów czy innych ptaków też miałbym więcej możliwości.
4. Kolega w sony ma praktycznie nieograniczony limiter zakresu AF w puszcze! moze sobie ustawić zeby dzialal mu tylko w zakresie powiedzmy 10-20m, albo 40-50, albo w jakimkolwiek innym. Nie ma tego w zadnym systemie. A obiektywowe ogranicznimi są archaiczne...
5. Odchylane ekraniki lcd. Czesto zwierz zachodzi z takiej strony ze nie sposob sie wygiac ze sprzetem an statywie w jego kierunku. Zwierz przechodzi i nie robisz fot bo nie masz szyi jak żyrafa a canon nie pomyslal zeby dac mi odchyklany ekran z dobrym af.
jotes25 - tak na szybko co mi przychodzi do głowy to:
1. Brak lustra.
Największa zaleta i największy zysk jaki bym miał gdyby moje aparaty nie miały lustra. Dzikie zwierzęta, ssaki, uciekają dosłownie po jednym naciśnięciu spustu migawki. Odglos walniecia lustra sprawia ze uciekaja i juz nie wracaja. Czekam zatem na jeden, najlepszy kadr, aż zwierz się najlepiej ustawi albo wejdzie w odpowiednie miejsce i uciekają mi te kadry któe móglbym zrobić przed. W dodatku często jest tak że czekam na ten jeden kadr, ale zwierz postanawia isc gdzie indziej i nawet 1 kadru nie zrobię...z sony zrobiłbym ich masę, i to takich intymnych,, gdzie zwierzaki nie są zaniepokojone.
Zgadza się. Dlatego kupiłem A6300. Elektroniczna migawka jest fajna, ale wiąże się z nią sporo ograniczeń. I rolling shutter jest bolesny. W A9 będzie na pewno lepiej (z powodów o których pisałem wyżej).
2. Brak lustra. Wieckszy FPS. Tego wyjasniac nei trzeba.
Wiadomo.
3. 700 pól AF....przy nalotach myszołowów czy innych ptaków też miałbym więcej możliwości.
Porównanie AF to ciężka sprawa. Liczba punktów niekoniecznie jest decydująca. Sony ma przewagę ilościową, Canon jakościową (tradycyjne czujniki fazowe mają znacznie większą bazę i co za tym idzie np. dokładność). Zgodzę się, że przyszłość należy do rozwiązań takich jak w Sony. Niemniej w praktyce nie mogę powiedzieć, żeby np. A6300 miał istotnie lepszy AF od 80d.
4. Kolega w sony ma praktycznie nieograniczony limiter zakresu AF w puszcze! moze sobie ustawić zeby dzialal mu tylko w zakresie powiedzmy 10-20m, albo 40-50, albo w jakimkolwiek innym. Nie ma tego w zadnym systemie. A obiektywowe ogranicznimi są archaiczne...
Tego tematu nie znam wcale, nie słyszałem nawet o tym. Zgłębie temat ;) W praktyce to oczywiście jest dość proste udogodnienie, nie widzę powodu dla którego Canon nie mógłby mieć tego wkrótce (następna generacja supertele w przyszłym roku pewnie). Przydatność jest oczywista :)
5. Odchylane ekraniki lcd. Czesto zwierz zachodzi z takiej strony ze nie sposob sie wygiac ze sprzetem an statywie w jego kierunku. Zwierz przechodzi i nie robisz fot bo nie masz szyi jak żyrafa a canon nie pomyslal zeby dac mi odchyklany ekran z dobrym af.
Musisz sobie 80d kupić :lol: Odchylane ekraniki u Canona biją przydatnością te w dotychczasowych Sony pod każdym względem (stopnie swobody, rozdzielczość, wielkość, dotykowa obsługa itd.).
jan pawlak
21-04-2017, 07:37
A9 to jeden z ostatnich "gwoździ" na drodze technologi lustra do muzeum.
Technologia lustra/pryzmatu trafi tam gdzie telefon na korbkę, powiększalnik, kineskop, ....
Canon "zaspał" z różnych powodów rozwój bezlusterkowców.
Czy się odnajdzie, będzie za 2-3 lata nadal w "ekstraklasie" foto to się okaże
jp
Trzeba być niespełna rozumu, żeby płacić tyle za sony z wątpliwą przyszłością, gdy za te same pieniądze można miec Leicę.
ja tam kibicuję "bezlustrom" bo konkurencja jest dobra ale żeby ostatnim gwoździem - gdzie są pierwsze gwoździe? to coś matryczką wielkości małego paznokcia, z optyką która mogłaby mieć jedną wartość przysłony (bo na dzień dobry pracuje w limicie dyfrakcyjnym), czy to coś drugiego z użykownikami zaślepionymi nową wiarą - i żeby nie było oba systemy są ciekawe z fantastycznym biżuteryjnym wyglądem :mrgreen: - mają swoją niszę ale jeszcze sporo do zrobienia no i są cholernie drogie w porównaniu z analogicznym klasycznym lustrem :mrgreen: z podobną matrycą i podobnym obrazkiem - bardzo drogie - tu też jest sporo do zrobienia.
gdzieś przeczytałem a9 korpus do zdjęć sportowych bez obiektywów do zdjęć sportowych :mrgreen:
jeśli chodzi o mnie to uważam że małe aparaty nie są ergonomiczne i to co mi uwiera to raczej waga korpusu (wielkość i waga szkieł są w tych systemach podobnie duże) niż wielkość, dodatkowo ja osobiście lubię dźwięk podnoszonego lustra :mrgreen: i migawki - czuję wtedy że robię zdjęcie i to jest przyjemne uczucie. małe wymiary to również potencjalne problemy z chłodzeniem matrycy.
wierzę że kiedyś canon będzie musiał wypuścić bezlustro z dużą matrycą (inne nie bardzo mnie interesują - jestem odporny na promotorów marki opisujących ogromne zalety małych matryc) i mam nadzieję że zrobi to tak aby użytkownikom czyli mnie było dobrze (naiwniak ze mnie :mrgreen:) - bo będzie musiał - czyli optyka z mocowaniem EF będzie działać :) - wtedy będę myślał nad zakupem - póki co moim następnym korpusem będzie lustrzanka - pewnie 6DII - rewolucji w ciągu 2-4 lat nie przewiduję.
ale ogólnie to A9 mi się bodoba - bardzo ciekawy korpus w chorej cenie z małym wyborem optyki - ale wywiera presję na canona.
pan.kolega
21-04-2017, 10:20
Nie można odmówić Sony postępu technologicznego. 650 CIPA bez grypa jest imponujące w bezlusrze. To chyba rekord.
Nie można odmówić Sony postępu technologicznego. 650 CIPA bez grypa jest imponujące w bezlusrze. To chyba rekord.
imponujące w bezlutrze :mrgreen: - słowo klucz to "w bezlustrze" bo aparaty które pokazują rzeczywistość w wizjerze optycznym nie mają z tym problemów i taki "rekord" nie jest niczym imponującym - ale ogólnie to się zgadzam sony ciągnie do przodu.
i dodam jeszcze że ja też ostatnio bezlustro kupiłem nikona 1 (bo jak piszą promotorzy wielkość matrycy nie ma znaczenia) z kitem - to przyszłość jest - zrobiłem z pięć zdjęć z 500 które zrobił na ostatniej wycieczce - fajne zdjęcia robi - polecam - doskonałe rozwiązanie jak go nie używasz bo robi to ktoś inny :mrgreen:, a i ten korpus to robi nawet 60 klatek na sekundę (przy fotografowaniu :mrgreen: - a co - technologia idzie do przodu :mrgreen:) i można nabyć profesjonalny obiektyw :mrgreen: tele do niego.
A9, specyficzny aparat nie dla kazdego. Canon nie musi sie przejmowac poniewaz optyka trzyma w systemie.
No i właśnie. Co z tego, ze korpus dobry, jak nie ma co do niego podpiąć. Znając życie Canon i tak za jakiś czas wypuści niezłe bezlustra do systemu szkieł i tyle. Sony ma jeden plus, ze nieźle testuje rynek wypuszczając dziesiątki tymczasowych korpusów, które sprzedaje i tak bazując na marce.
robertskc7
21-04-2017, 14:14
No i właśnie. Co z tego, ze korpus dobry, jak nie ma co do niego podpiąć
Tzn jest i to całkiem dużo. Przez jakieś dziwne przejściówki lub "monstrualne" drogie nowości. Kto ma A7 do roboty wie, że bez gripa nadgarstek puchnie.
Aparat spoko, ale głupotę S zrobiło upychając to w małej obudowie kosztem baterii, chwytu, czy też 3 sekundowego uruchomiania. 100 razy bardziej wolał bym Leica Q w tej cenie.
Tzn jest i to całkiem dużo. Przez jakieś dziwne przejściówki lub "monstrualne" drogie nowości. Kto ma A7 do roboty wie, że bez gripa nadgarstek puchnie.
Aparat spoko, ale głupotę S zrobiło upychając to w małej obudowie kosztem baterii, chwytu, czy też 3 sekundowego uruchomiania. 100 razy bardziej wolał bym Leica Q w tej cenie.
Dokładnie tak.
Z tym, ze jak ktos całe życie słyszał, ze telewizory sony są najlepsze, to i aparat sony kupi.
.... jak nie ma co do niego podpiąć...
A na jakich ogniskowych robisz ?
jan pawlak
21-04-2017, 18:34
ja tam kibicuję "bezlustrom" bo konkurencja jest dobra ale żeby ostatnim gwoździem - gdzie są pierwsze gwoździe? to coś matryczką wielkości małego paznokcia, z optyką która mogłaby mieć jedną wartość przysłony (bo na dzień dobry pracuje w limicie dyfrakcyjnym), czy to coś drugiego z użykownikami zaślepionymi nową wiarą - i żeby nie było oba systemy są ciekawe z fantastycznym biżuteryjnym wyglądem :mrgreen: - mają swoją niszę ale jeszcze sporo do zrobienia no i są cholernie drogie w porównaniu z analogicznym klasycznym lustrem :mrgreen: z podobną matrycą i podobnym obrazkiem - bardzo drogie - tu też jest sporo do zrobienia.
gdzieś przeczytałem a9 korpus do zdjęć sportowych bez obiektywów do zdjęć sportowych :mrgreen:
jeśli chodzi o mnie to uważam że małe aparaty nie są ergonomiczne i to co mi uwiera to raczej waga korpusu (wielkość i waga szkieł są w tych systemach podobnie duże) niż wielkość, dodatkowo ja osobiście lubię dźwięk podnoszonego lustra :mrgreen: i migawki - czuję wtedy że robię zdjęcie i to jest przyjemne uczucie. małe wymiary to również potencjalne problemy z chłodzeniem matrycy.
wierzę że kiedyś canon będzie musiał wypuścić bezlustro z dużą matrycą (inne nie bardzo mnie interesują - jestem odporny na promotorów marki opisujących ogromne zalety małych matryc) i mam nadzieję że zrobi to tak aby użytkownikom czyli mnie było dobrze (naiwniak ze mnie :mrgreen:) - bo będzie musiał - czyli optyka z mocowaniem EF będzie działać :) - wtedy będę myślał nad zakupem - póki co moim następnym korpusem będzie lustrzanka - pewnie 6DII - rewolucji w ciągu 2-4 lat nie przewiduję.
ale ogólnie to A9 mi się bodoba - bardzo ciekawy korpus w chorej cenie z małym wyborem optyki - ale wywiera presję na canona.
Miałem dwie wątpliwości przy przechodzeniu na A7R2 :
- ergonomia (mam duże ręce)
- oraz AF w trudnych warunkach oświetlenia .
1. ergonomia
Okazało się że trzyma się i obsługuje bardzo dobrze.
Naumiałem się obsługiwać tych 15 przycisków/pokręteł po ciemku.
2. AF (trudne warunki)
Sprzedałem cały zestaw (5D3 + obiektywy L) i kupiłem A7R2 z jasnymi obiektywami systemowymi.
Przetestowaliśmy na 2 tygodniowym wyjeździe system AF, 5D3 + 24-70/2,8 II z A7R2 z moimi obiektywami.
Dyplomatycznie ustaliliśmy że AF z moimi 2 obiektywami jest nie gorszy niż Canona a jeden nieco gorszy.
3. migawka
Migawka w bezlusterkowcach może "być" :
- w pełni mechaniczna i wtedy ją słychać przed i po zdjęciu
- albo działa tylko "po zdjęciu", też słychać działanie ale nie wpływa to na jakość/rozmycie zdjęcia
- w pełni elektroniczna, nic nie słychać.
Ustawiasz w menu.
4. ja i A9
Nie jestem fanem A9 (20fps), nie robię zdjęć sportowych ani nie jest dla mnie istotny bardzo szybki AF ani utrzymywanie ostrości szybko poruszających się obiektów.
Rozumiem jednak że A9 był potrzebny Sony by udowodnić że potrafi skonstruować aparat klasy 1DxII i D5.
Być może nawet z lepszą technologią (stabilizacja, punkty ostrości, szybkość itd)
Mnie ineresuje rozdzielczość, robie duże powiększenia
5. optyka
Tutaj się gwałtownie zmienia.
Aktualnie w sprzedaży (B&H) jest 103 obiektywy z mocowaniem EF a z mocowaniem FE jest ich 88.
Pierwsze obiektywy EF to około 18 lat temu a pierwsze E to rok 2011 a pierwsze FE to 2013
jp
A na jakich ogniskowych robisz ?
od A do N. Czyli od 16-200... Ale lubię 2.8 i niżej...
pawel.guraj
22-04-2017, 07:43
Póki co w życiu bym nie zamienił np. 80d na a6300. Pierwszy to maszynka do robienia zdjęć, drugi trochę gadżet. Podobnie będzie w przypadku 1dx2 vs A9...
O losie.
Nigdy, przenigdy nie zamienił był swojego 6500 na 80d czy 5mk4 (zakładając, że gdybym został przy 3-ce pewnie już bym ją zmienił).
Oczywiście nie jestem fotografem ĄĘ, tylko zwykłym amatorem - ale jak miałbym sobie wyobrazić mój ostatni szaleńczy wypad do SF z całym majdanem Canona, to by się po prostu nie udało. A obie puszki zapewne potrafią i tak zrobić lepsze zdjęcia niż ja.
Dla mnie 80D to stanowczo przerośnięty gadżet - trudno mi znaleźć cokolwiek co potrafi robić lepiej od 6500.
http://pawel.online/5-dni-w-ameryce
A9 oczywiście nie kupię, ale sądzę że mogą się znaleźć tacy, którzy właśnie dla niego wysprzedają swój obecny kramik.
P,paw
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Ja sie ciesze, ze sony tak cisnie. Gdyby nie konkurencja nadal mielibysmy po jednym krzyzowym w puszkach serii xxxd.
jan pawlak
22-04-2017, 10:13
O losie.
Nigdy, przenigdy nie zamienił był swojego 6500 na 80d czy 5mk4 (zakładając, że gdybym został przy 3-ce pewnie już bym ją zmienił).
Oczywiście nie jestem fotografem ĄĘ, tylko zwykłym amatorem - ale jak miałbym sobie wyobrazić mój ostatni szaleńczy wypad do SF z całym majdanem Canona, to by się po prostu nie udało. A obie puszki zapewne potrafią i tak zrobić lepsze zdjęcia niż ja.
Dla mnie 80D to stanowczo przerośnięty gadżet - trudno mi znaleźć cokolwiek co potrafi robić lepiej od 6500.
5 dni w Ameryce â paweł.online (http://pawel.online/5-dni-w-ameryce)
A9 oczywiście nie kupię, ale sądzę że mogą się znaleźć tacy, którzy właśnie dla niego wysprzedają swój obecny kramik.
P,paw
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
A6500 to naprawdę dobry aparat, wynegocjowałem już cenę (trzymałem w ręku i mogłem mieć za równowartość 1000$)
Ale rozsądek "zwyciężył" bo czekam na A7R3.
Ponad 85% moich zdjęć to 25mm i robię duże powiększenia potrzebuję FF i "dużo" pikseli.
Gratuluję aparatu ( i trochę zazdroszczę !)
https://canon-board.info/imgimported/2017/04/Fv0Hku-1.jpg
źródło (http://imageshack.com/a/img922/3208/Fv0Hku.jpg)
jp
Ja sie ciesze, ze sony tak cisnie. Gdyby nie konkurencja nadal mielibysmy po jednym krzyzowym w puszkach serii xxxd.
ja też się cieszę że sony ciśnie, - bo ja nadal mam jeden krzyżowy w xD :mrgreen:
od A do N. Czyli od 16-200... Ale lubię 2.8 i niżej...
I z sony/innych nic nie dobierzesz ?
Bo ja też się cieszę, że canon ma pierdylion obiektywów, z których 3/4 nawet w rękach nie będę trzymał (albo 7/8) :)
Mi teraz wystarczają 3 obiektywy, w sony też bym dobrał ten zakres. Nie dla mnie argument.
I z sony/innych nic nie dobierzesz ?
Bo ja też się cieszę, że canon ma pierdylion obiektywów, z których 3/4 nawet w rękach nie będę trzymał (albo 7/8) :)
Mi teraz wystarczają 3 obiektywy, w sony też bym dobrał ten zakres. Nie dla mnie argument.
Oczywiście, że bym dobrał. Tyle, że za cenę kompletnie nieadekwatną do jakości oraz o wadze, która kompletnie wypacza sens kupowania bezlusterkowca.
Bardzo dobrze się dzieje, chętnie przytulę 1dx2 za 5tysi zł z wyprzedaży po zmianie systemu na Sony........gdyby ktoś widział takie okazje to BARDZO PROSZĘ o Info :)
Oczywiście, że bym dobrał. Tyle, że za cenę kompletnie nieadekwatną do jakości oraz o wadze, która kompletnie wypacza sens kupowania bezlusterkowca.
Czyli zmieniasz zdanie, bo "nie ma co do tego podpiąć" - Twoje słowa.
Sens kupowania to subiektywne odczucia, cena, waga to też temat wtórny. Na podstawie czego oceniasz jakość? Podaj przykłady, nie interesują mnie opinie "bo mi się tak wydaje, albo gdzieś usłyszałem".
Też udowadniano mi złą jakość zdjęć zestawu 70-200 z ext x2, matematyką i innymi metodami, do momentu wrzucenia kilku przykładów po których wątek zdechł.
Po pierwsze zdania nie zmieniam. Po drugie piszę o subiektywnych odczuciach. Po trzecie nie pisałem nic o braku jakości, tylko o cenie nieadekwatnie wysokiej do jakości.
Ja wychodzę z Canona i wskakuje w ten korpus plus kilka szkieł, mniej więcej odpowiedniki tego co mam teraz. Wielkość i waga to dla mnie w tej chwili kluczowa sprawa. Wczoraj byłem w Sony Center i w przyszłym tygodniu powinienem wiedzieć kiedy korpus trafi do mnie.
Czy ktoś z Was, kto żyje z fotografii, przeszedł ze stajni C do S i ma już rozeznanie czy/jak to wpłynęło na jakość "produktu końcowego"?
jan pawlak
22-04-2017, 18:29
Ja wychodzę z Canona i wskakuje w ten korpus plus kilka szkieł, mniej więcej odpowiedniki tego co mam teraz. Wielkość i waga to dla mnie w tej chwili kluczowa sprawa. Wczoraj byłem w Sony Center i w przyszłym tygodniu powinienem wiedzieć kiedy korpus trafi do mnie.
Dlaczego A9 a nie któryś z A7 ?
(ponoć jutro ma/może być inauguracja bądź A7S3 lub RX1M3)
http://www.sonyalpharumors.com
jp
Narazie to jedyny korpus bez rolling shutter, wszystko pozostałe co Sony ma w ofercie jest obarczone tym problemem. Jeżeli te nowe korpusy A7 też będą miały "technologię" stacked coś tam, co eliminuje rolling shutter to pewnie w zupełności wystarczą.
Jeżeli chodzi o szkła to biorę Batis 18/1.8 i Batis 85/1.8, zastanawiam się również nad 55/1.8, teraz mam 50 stm canona, ale w tej ogniskowej używam sporadycznie.
Narazie to jedyny korpus bez rolling shutter, wszystko pozostałe co Sony ma w ofercie jest obarczone tym problemem. Jeżeli te nowe korpusy A7 też będą miały "technologię" stacked coś tam, co eliminuje rolling shutter to pewnie w zupełności wystarczą.
He, he... Wierzysz Sony? Jak sami piszą, że elektroniczna migawka w ich wydaniu minimalizuje efekt rolling shutter. Zastosowane rozwiązanie to jedynie ersatz tzw. global shutter, więc byłbym ostrożny... Lepiej sprawdź najpierw czy ta "minimalizacja" :lol: jest dla Ciebie wystarczająca.
pawel.guraj
22-04-2017, 21:40
He, he... Wierzysz Sony? Jak sami piszą, że elektroniczna migawka w ich wydaniu minimalizuje efekt rolling shutter. Zastosowane rozwiązanie to jedynie ersatz tzw. global shutter, więc byłbym ostrożny... Lepiej sprawdź najpierw czy ta "minimalizacja" :lol: jest dla Ciebie wystarczająca.
W sprawie matryc to akurat bym Sony wierzył.
Wszak świat matryc wygląda obecnie tak że najpierw jest Sony, potem jest Nikon (a nie, przecież to też Sony) potem jest nieskończoność a za nią jest Canon ;-)
p,paw
pawel.guraj
22-04-2017, 22:12
A już tak bardziej na serio, chodzi przecież o pierwszy na rynku pełnoklatkowy stacked-sensor.
W tej konstrukcji mamy warstwę pamięci bezpośrednio pod pikselami, co umożliwia zatrzaśnięcie obrazu a dopiero potem odczyt. Stąd podobieństwo do global shutter'a. Oczywiście jak jest w realu - okaże się na testach.
p,paw
Pytanie za 100 punktów: dlaczego do tak zaawansowanej technologicznie puszki Sony wpakowało USB 2.0?
A wracając do tematów "matrycowych", to daleki byłbym od typowania "zwycięzcy". Jeśli w ogóle taki będzie na kurczącym się rynku. Zarówno Sony jak i Canon mają gotowe więcej niż prototypy matryc z global shutter. Tymczasem Sony w A9 zaproponowało tylko jakiś półśrodek, a Canon powiedział, że owszem, ale na początek na pewno nie w sprzęcie foto. Odpowiedź na pytanie o przyczynę w obu przypadkach pewnie jest taka sama: nie opłaca się. Przynajmniej na razie.
Wszystko wyjdzie jak korpusy będą ogólnie dostępne, ale jeżeli obecnie nic więcej nie zaprezentują to jestem gotowy na experyment z A9.
A z moich doświadczeń, to porównując matrycę 80d z a6300, to mogę powiedzieć, że w praktyce są identyczne. Tak jak widziałem wyraźną przewagę a6300 nad 70d (szczegóły, wyciąganie cieni), tutaj już jej właściwie nie ma. Jeśli ktoś ma inne spostrzeżenia (wszak często mamy różne potrzeby i oczekiwania), to chętnie zobaczę/dowiem się. Tylko proszę niech to nie będzie DXOmark :lol:. Nawet jeśli wyniki ich pomiarów są prawidłowe, to wynik Canona 80d i tak jest bardzo dobry biorąc pod uwagę, że ma mniejsze piksele, a właściwie to nawet dwa razy ich więcej ;) A przy tym to przecież nie jest nawet sensor BSI.
pan.kolega
22-04-2017, 23:35
Oczywiście nie jestem fotografem ĄĘ, tylko zwykłym amatorem - ale jak miałbym sobie wyobrazić mój ostatni szaleńczy wypad do SF z całym majdanem Canona, to by się po prostu nie udało.
Też nie wyobrażam sobie żeby spacer po mieście, parku i plaży udał się z 5d4. To fizycznie niemożliwe.
Pewnie masz rację, ale ja z pragmatycznego punktu widzenia, poprostu zawsze chce mieć ze sobą sprzęt. Obecnie mam fajny gear canona, a filmy dzieciakom kręcę za pomocą gopro, więc tak jak mówisz pewnie feature to feature jest podobnie ale jest jeszcze czynnik wagi i rozmiaru, który mnie całkowicie przekonuje.
jan pawlak
23-04-2017, 02:34
Narazie to jedyny korpus bez rolling shutter, wszystko pozostałe co Sony ma w ofercie jest obarczone tym problemem. Jeżeli te nowe korpusy A7 też będą miały "technologię" stacked coś tam, co eliminuje rolling shutter to pewnie w zupełności wystarczą.
Jeżeli chodzi o szkła to biorę Batis 18/1.8 i Batis 85/1.8, zastanawiam się również nad 55/1.8, teraz mam 50 stm canona, ale w tej ogniskowej używam sporadycznie.
Przy moich foceniu problem rolling shutter w ogóle nie istnieje.
Robię praktycznie "stacjonarne", z migawką mechaniczną "po".
Czy dla Ciebie ten problem jest po prosty mentalny, "nie chcesz mieć i już" czy też robisz zdjęcia na których go widać i przeszkadza ?
Jeśli masz takie to czy mógłbyś udostępnić ?
Dla mnie 18mm to trochę za "dużo" stąd Batis 25mm + V 15mm.
Do niedawna wydawało mi się że przy FF te 15mm to już najszerzej jak będę potrzebował/akceptował.
Okazało się przy wizycie w Dubaju że się myliłem.
W świecie Canona miałem 14mm ale bardzo zniekształcał, nie do przyjęcia na dużych wydrukach i nie było wtedy dobrych profili/programów typu Volume Deformation
Voigtlander 15mm/4,5 III (FE) jest bardzo dobry (wymiary (mały), waga, budowa i jakość zdjęć)
Najdłuższe mam 70-200/4 G ale myślę żeby go zamienić na Batis 135mm
FE 55mm jest najostrzejszy z całej mojej szklarni
Jeśli/gdyby RX1R3 miał stabilizacje i obiektyw 25mm to bym go kupił i nosił w plecaku wraz z A7R2
i sprzedał Batis 25mm. Ponad 85% moich zdjęć to 25mm
jp
pan.kolega
23-04-2017, 04:01
W świecie Canona miałem 14mm ale bardzo zniekształcał, nie do przyjęcia na dużych wydrukach i nie było wtedy dobrych profili/programów typu Volume Deformation.
To chyba była pierwsza wersja? Wersja II nie zniekształca praktycznie wcale z normalnych odległości.
Ciekawe co bedzie z matryca, ostatnio sony lubi dac kastraty jak w 6300 vs 6500. Teoretycznie 6500 powinna byc lepsza a optyczne pisza co innego.
pawel.guraj
23-04-2017, 17:29
Ciekawe co bedzie z matryca, ostatnio sony lubi dac kastraty jak w 6300 vs 6500. Teoretycznie 6500 powinna byc lepsza a optyczne pisza co innego.
Aż sobie przeczytałem. Chyba całkiem pokiełbasili workflow tego testu. Piszą o jakiejś nieznanej zasadzie 12 lub 14 bitów - kiedy w 6500 jest to dokładnie tak samo jak 6300, co więcej część testów który na 6300 wykonali na 14 bitach tutaj robią na 12 i się dziwią, że dynamika im wychodzi inna... Nawet jak na optycznych to lamerstwo do kwadratu.
To kiedy 6300/6500 zapisuje w 12 a kiedy w 14 bitach jest bardzo dokładnie opisane i chyba warto się było przed testami w taką wiedzę uzbroić. Co więcej potwierdza to tylko fakt, że nie stosują jednakowej metodologii w testach.
Z moich obserwacji wynika, że matryca w 6500 jest identyczna z ta w 6300, zarówno pod kątem konstrukcji jak i całego systemu odczytu. ADC jest dokładnie taki sam z zmianą współczynnika wzmocnienia przy ISO=400. Ze względu na nowy front-LSI mam wrażenie że szum odczytu jest lekko niższy, ale to wyłącznie na "oko" więc może to być i również sprawą profilu w obrabiarce RAW.
p,paw
Kolekcjoner
23-04-2017, 17:35
Gdzieś w necie rozbierali i wyszło że to jest identyczna konstrukcja. Oczywiście to też niczego nie dowodzi ale opinie ludzi zdają się to potwierdzać. Zresztą jest to racjonalne, jak się coś sprzedaje to po co kombinować.
Czytam informację, że ów A9 jest nieco większy od A7, zapytuję więc, w którym miejscu ?
https://canon-board.info/imgimported/2017/04/a9-1.jpg
źródło (http://www.negatyw.org/kosz/a9.jpg)
Czekałem na tę puszkę. No ale cena 22 tysiące jest w zasadzie śmieszna, tym aparatem będą focić chyba tylko ambasadorzy Sony i testerzy, bo nikt normalny nie kupi tego za taką kasę. Ja tymczasem zamówiłem dziś A7 II (po raz kolejny zresztą wracam do starszego modelu, tak samo, jak było z 5d3 i 5d3 - kupiłem ostatnio starsze wersje aparatów, bo po testach 5d4 stwierdziłem, że gra nie warta swieczki).
No ale cena 22 tysiące jest w zasadzie śmieszna,
Pojechali. Za 22 tysiaki wolałbym kupić 2x 5D III.
Sprzęt foto tanieje :)
Przy moich foceniu problem rolling shutter w ogóle nie istnieje.
Robię praktycznie "stacjonarne", z migawką mechaniczną "po".
Czy dla Ciebie ten problem jest po prosty mentalny, "nie chcesz mieć i już" czy też robisz zdjęcia na których go widać i przeszkadza ?
Jeśli masz takie to czy mógłbyś udostępnić ?
Dla mnie 18mm to trochę za "dużo" stąd Batis 25mm + V 15mm.
Do niedawna wydawało mi się że przy FF te 15mm to już najszerzej jak będę potrzebował/akceptował.
Okazało się przy wizycie w Dubaju że się myliłem.
W świecie Canona miałem 14mm ale bardzo zniekształcał, nie do przyjęcia na dużych wydrukach i nie było wtedy dobrych profili/programów typu Volume Deformation
Voigtlander 15mm/4,5 III (FE) jest bardzo dobry (wymiary (mały), waga, budowa i jakość zdjęć)
Najdłuższe mam 70-200/4 G ale myślę żeby go zamienić na Batis 135mm
FE 55mm jest najostrzejszy z całej mojej szklarni
Jeśli/gdyby RX1R3 miał stabilizacje i obiektyw 25mm to bym go kupił i nosił w plecaku wraz z A7R2
i sprzedał Batis 25mm. Ponad 85% moich zdjęć to 25mm
jp
Kiedyś głównie robiłem fotki, ale od około roku, przewaga to filmy. Najważniejszym argumentem dla mnie jest waga i rozmiar, czynnik rolling shutter to dodatkowy argument żeby łatwiej było przełknąć cenę.
u was głównym argumentem w rozmowie jest cena-tani świetny -drogi, kto to kupi?
Jan Kowalski nie jest targetem dla tego aparatu
ludzie kupują kompakty Sonego po 4 k $ a co dopiero taka zabawkę
ja nie mowie nie
Ja naprawdę od A7II nie wymagałem wiele, ino większej baterii bo gripów nie lubię :)
na większe baterie pewnie jeszcze trochę poczekamy:?:
myślę ze sporo ludzi szuka alternatywy dla lustra, ja od dłuższego czasu się tak rozglądam i jak rozwiążą właśnie problem baterii to...
moze wlasnie Sony u mnie zamieszka8-)
No A9 ma 2x pojemniejsze ogniwo. Ale cena też pojemniejsza, o ponad 3 razy :D
dlatego trzeba spokojnie poczekać na rozwój sytuacji;), ceny spadna
no i chciałbym sam pomacać i popróbować
myślę ze sporo ludzi szuka alternatywy dla lustra, ja od dłuższego czasu się tak rozglądam i jak rozwiążą właśnie problem baterii to...
Ja czekam aż rozwiążą problem dużych obiektywów do bezluster FF :) Ewentualnie problem szumu i spadki dynamiki na małych matrycach.
https://canon-board.info/imgimported/2017/04/3be93dbc6f434e26a02d71350906fa0b-1.jpg
źródło (https://2.img-dpreview.com/files/p/TS560x560~forums/59456630/3be93dbc6f434e26a02d71350906fa0b)
a na poważnie to wygląda całkiem nieźle
faktycznie baterie usprawnili
First Look: Sony a9 & FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS Lens (http://briansmith.com/sony-a9-camera-fe-100-400mm-gm-lens-review/)
jan pawlak
24-04-2017, 17:39
W świecie lustrzanek Canona miałem 2 zapasowe baterie i zmieniałem je w trakcie focenia, teraz w Sony mam 3 i też zmieniam.
Miałem ładowarkę pojedynczą teraz mam podwójną.
Wracając na nocleg podłączałem ładowanie, wychodząc wkładałem zawsze na 100% naładowaną. Teraz też tak robię.
Podczas focenia podglądałem stan naładowania i gdy było około 15% to zmieniałem. Teraz też tak robię
Oczywiście wolałbym aby akumulator był fabrycznie "naładowany" z gwarancją fotografowania bez ładowania przez 10 lat.
jp
tkosiada
24-04-2017, 19:56
https://2.img-dpreview.com/files/p/TS560x560~forums/59456630/3be93dbc6f434e26a02d71350906fa0b
a na poważnie to wygląda całkiem nieźle
faktycznie baterie usprawnili
First Look: Sony a9 & FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS Lens (http://briansmith.com/sony-a9-camera-fe-100-400mm-gm-lens-review/)
Rewelacja, naprawdę mnie rozbawiłeś :)
bezlusterkowiec ma być ponoć mniejszy i lżejszy - ale jeśli nie zrozumiałem właściwie to co ma mieć lepszego?
- ile ten będzie ważył ze szkłami(f4) 16-35 24-105 100-400? - .673+.518+0.425+1.4kg = 3.016 (24-105 nie znalazłem dałem 24-70) to w kilogramach trzeba dorzucić kilka baterii :) - 4 żeby było sprawiedliwie +0.083x4 = 0.332 = 3.348 nadal w kilogramach - odpowiednik canona .615+.670+1.38 = 2.665 + korpus .769 w moim przypadku = 3.434 no i dwie baterie .160 co daje 3.595 różnica 0.246 czyli stara kostka masła tyle mniej dźwigania dwadzieścia pięc deko i obiektyw canona ma więszy zakres (24-105) - wiekością to wjdzie podobnie.
- na resztę parametrów zwykle branych pod uwagę przy takim zakupie (np. możliwości rozbudowy systemu żeby nie mówić tylko o cenach) miłosiernie pominę i nie będe porównywał - zdjęcia wyjdą podobnie - mam nadzieję, ale też wątpliwości - bo jak oglądam te na forum z korpusu sony to mam wątpliwości - znaczy canon tak tragicznych nie robi :mrgreen:.
aha i tak będzie z każdymi sensownymi szkłami lub kompletami szkieł branymi do porównania
ja zaczekam następne lustro ff canona ma ponoć być mniejsze i lżejsze :mrgreen:
i jeszcze na koniec - jak oglądasz zdjęcie to tak naprawdę liczy się tylko obraz a czy aparat miał lustro czy go nie miał czy był dinozaurem czy szwagrem telewizora to nie ma najmniejszego znaczenia - tylko obraz jest istotny
KrZyChUM
24-04-2017, 20:18
Wszak świat matryc wygląda obecnie tak że najpierw jest Sony, potem jest Nikon (a nie, przecież to też Sony) potem jest nieskończoność a za nią jest Canon ;-)
p,paw
Jeżeli mamy na myśli topowe puszki wszak jest dokładnie odwrotnie.
W świecie lustrzanek Canona miałem 2 zapasowe baterie i zmieniałem je w trakcie focenia, teraz w Sony mam 3 i też zmieniam.
Miałem ładowarkę pojedynczą teraz mam podwójną.
Wracając na nocleg podłączałem ładowanie, wychodząc wkładałem zawsze na 100% naładowaną. Teraz też tak robię.
Podczas focenia podglądałem stan naładowania i gdy było około 15% to zmieniałem. Teraz też tak robię
Oczywiście wolałbym aby akumulator był fabrycznie "naładowany" z gwarancją fotografowania bez ładowania przez 10 lat.
jp
W świecie Canona aku w 5d3 wystarczy na ponad 1000 zdjęć. Czyli przy normalnym fotografowaniu na tropie na 2-3 dni... Mając zapasowy aku lądowanie robisz raz na 5-6 dni. W Sony tez tak masz?
--- Kolejny post ---
Edyta:
miało być na tripie, a nie tropie i ładowanie, a nie lądowanie :-)
jan pawlak
24-04-2017, 21:35
W świecie Canona aku w 5d3 wystarczy na ponad 1000 zdjęć. Czyli przy normalnym fotografowaniu na tropie na 2-3 dni... Mając zapasowy aku lądowanie robisz raz na 5-6 dni. W Sony tez tak masz?
--- Kolejny post ---
Edyta:
miało być na tripie, a nie tropie i ładowanie, a nie lądowanie :-)
Ale nie o to chodzi.
Zawsze miałem zapasowe ze sobą i zmieniałem gdy było trzeba.
Teraz też mam.
ok, zmieniam częściej ale dla mnie to żaden kłopot
jp
--- Kolejny post ---
Jeżeli mamy na myśli topowe puszki wszak jest dokładnie odwrotnie.
Obudź się !
(matryce) czyli jakość zdjęć w rankingu testów DxO pierwszy Canon (5D4) jest na 15 miejscu a przed nim
jest 6 puszek Sony i 6 puszek Nikona
@Jan Pawlak
w zasadzie co Ciebie skłoniło do zmiany na sony? Miałeś wielce godny sprzęt, wymiana na body 5dIV tez jak rozumiem nie stanowiłaby problemu. Co więc osiągnąłeś zmianą tak radykalną (z dużą tez stratą finansową)? Uważasz, ze robisz teraz lepsze zdjęcia? Dzieki tej lepszej ponoć matrycy?
Obudź się !
(matryce) czyli jakość zdjęć w rankingu testów DxO pierwszy Canon (5D4) jest na 15 miejscu a przed nim
jest 6 puszek Sony i 6 puszek Nikona
Nikon w D5 pokazal jakosc swoich produktow. TCS na youtubie juz dawno opisywal problemy z DR na niskich ISO. DxO nadal twierdzi, ze wszystko jest ok i tam Nikon jest wysoko. Optyczne wlasnie wrzucilo test do sieci (D5) i znowu sytuacja jak w TCS.
Czyli co 15 lat tradycji czy ile tam i (_._).
Panu Janowi nie przydalaby sie nowa puszka, a komplet filtrow lee i dobry polar. Taniej i lepsze rezultaty.
jan pawlak
25-04-2017, 03:46
@Jan Pawlak
w zasadzie co Ciebie skłoniło do zmiany na sony? Miałeś wielce godny sprzęt, wymiana na body 5dIV tez jak rozumiem nie stanowiłaby problemu. Co więc osiągnąłeś zmianą tak radykalną (z dużą tez stratą finansową)? Uważasz, ze robisz teraz lepsze zdjęcia? Dzieki tej lepszej ponoć matrycy?
Skłoniła mnie .... ciekawość, chęć zmiany po kilkunastu latach z lustrzankami Canona, chęć poznania nowej technologi.
Do fotografowania lustro nie jest potrzebne.
Z punktu widzenia mojego fotografowania, wyliczając tylko główne/podstawowe
1. zyskałem :
- patrząc na wydruki, robię je duże : lepszą rozdzielczość
- lepszą ostrość
- możliwość korzystania ze stabilizacji dla wszystkich obiektywów, robię dużo "nocnych" z ręki
- więcej miejsca w plecaku i mniejszy ciężar w ręku i na szyi
- możliwość robienia "tajnych"/cichych zdjęć
2. straciłem :
Porównując 5D3 (5D4) z A7R2 nic nie straciłem
Nigdy nie twierdziłem ze Canon robi zły sprzęt.
Po prostu, z różnych powodów "przespał" start nowej technologii, pojawiła się silna konkurencja
i to zarówno w body jak i obiektywach robiąca lepszy sprzęt i mająca zdecydowanie lepszą dynamikę rozwojową.
jp
Zawsze miałem zapasowe ze sobą i zmieniałem gdy było trzeba.
Teraz też mam.
ok, zmieniam częściej ale dla mnie to żaden kłopot
Denial.
To jest jedna z największych wad dzisiejszych bezlusterkowców.
pawel.guraj
25-04-2017, 08:30
Denial.
To jest jedna z największych wad dzisiejszych bezlusterkowców.
Zdecydowanie tak.
Bateria to w zasadzie była jedyna rzecz jaka na prawdę dała mi się we znaki po przesiadce.
Oczywiście wszystko jest względne - jeżeli weźmiemy takiego DSLR'a i będziemy go używać wyłączenie w trybie LiveView czy jak to się tam u innych nazywa, przypuszczam, że żywotność baterii będzie porównywalna - przy czym oczywiście rozumiem, że nie po to ma się lustro żeby z niego nie korzystać (czemu absolutnie przeczą moje ostatnie obserwacje uliczne ze sposobu użycia lustrzanek w segmencie amatorskim ;) )
p,paw
Sony zrobiło świetny aparat i tu nie ma co mówić. Ja używam głównie aparatu do zdjęć reporterskich i tu lustro jest idealne ale jego brak to przyszłość. Canon ma teraz wiele do nadrobienia i powinien to pokazać w 6d2. IS z poziomu matrycy-REWELACJA ale za to nie można liczyć więcej za IS w obiektywie i tu już marketing. Nie wiem na ile canon nas trzyma przy starych rozwiązaniach dla tego żeby wyciągać od nas kasę systematycznie a ile jest to spowodowane rozwojem technologicznym bo dopiero a9 sony pokazuje że można zrobić dobry aparat bez lustra do sportu. Era aparatów bez litra się rozpoczyna.
robertskc7
25-04-2017, 09:37
Nigdy nie twierdziłem ze Canon robi zły sprzęt.
Po prostu, z różnych powodów "przespał" start nowej technologii, pojawiła się silna konkurencja
i to zarówno w body jak i obiektywach robiąca lepszy sprzęt i mająca zdecydowanie lepszą dynamikę rozwojową.
To jest nie prawda. Canon i (nikon) był liderem innowacji foto przez dziesiątki lat, kiedy sony dłubało w nosie (ich cybershoty) Postępu i dynamiki jakoś też nie widzę. Wszystko już było lub pochodzi od innych. Poza matrycą, która też od jakiegoś czasu nie ulega znacznym innowacjom. Gdyby nie zaiss to ciekawe czym byś pstrykał. Zresztą ostatnią premierą a9 S pokazuje, że rynek foto traktuje dokładnie jak ich rynek TV czy smartfonów. Oby być najbardziej komercyjnie najlepszym i najdroższym. Gdyby fuji zrobiło FF z jak obecną linią szkieł, to byś nawet nie spojrzał na S.
jan pawlak
25-04-2017, 09:39
Denial.
To jest jedna z największych wad dzisiejszych bezlusterkowców.
Jeśli zgadzasz się że konieczność częstszej zmiany baterii w body to (jedna z) największa wada bezlusterkowców to zgadzasz się więc że lustrzanki powinny już iść do muzeum techniki.
Największa wada smartfonów to potrzeba ładowania baterii której nie trzeba ładować w telefonie na korbkę
jp
zgadzasz się więc że lustrzanki powinny już iść do muzeum techniki.
Czekam z utęsknieniem na ten moment, gdy zaczną tam trafiać. Wreszcie wtedy stać mnie będzie na DXa którego zapewne kupię po taniości od kogoś przechodzącego na jakieś A17 mark III który będzie miał 99 klatek na sekundę i 2048 punktów AF.
Niestety na razie jakoś tego pędu do oddawania DSLR na potrzeby muzeum nie widzę.
Co do A9 to podoba mi się, że nie nawalili tam 50mpx tylko jest ich relatywnie mało. Za to mają u mnie plusa. No i może dzięki nim wreszcie doczekam się kompakta FF od Canona. Ale to pewnie dopiero jak DSLR obrosną kurzem w muzeach.
W świecie Canona aku w 5d3 wystarczy na ponad 1000 zdjęć. Czyli przy normalnym fotografowaniu na tropie na 2-3 dni... Mając zapasowy aku lądowanie robisz raz na 5-6 dni. W Sony tez tak masz?
--- Kolejny post ---
Edyta:
miało być na tripie, a nie tropie i ładowanie, a nie lądowanie :-)
a9 ma juz b dobra baterie,
Sony a9 uses an all-new and larger NP-FZ100 7.2 V, 16.4 Wh, 2280 mAh battery ($79.95). After my first day of shooting, my battery still had 30% juice left in the tank after shooting OVER TWO THOUSAND continuous focus action shots with a mix of E-mount and adapted A-mount lenses. NP-FZ100 performed even better on second day of shooting with 60% battery remaining after shooting over 1400 action and portrait shots.
Jeśli zgadzasz się że konieczność częstszej zmiany baterii w body to (jedna z) największa wada bezlusterkowców to zgadzasz się więc że lustrzanki powinny już iść do muzeum techniki.
Na pewno nie jedyna, ale taka która mnie osobiście najbardziej irytuje i wada ta dotyczy wszystkich użytkowników bezluster. Ciebie również.
Np. inna wada to słaba dostępność i kiepska ergonomia użytkowania jasnych supertele.
Ale dla mnie jest to wada nieistotna, bo nie używam tego typu obiektywów ;-)
Największa wada smartfonów to potrzeba ładowania baterii której nie trzeba ładować w telefonie na korbkę
Gdybyś porównał smartfony wymagające ładowania co 2 dni np. ze starymi Nokiami (ponad tydzień na jednym ładowaniu), to to porównanie miałoby choć odrobinę sensu...
Czy sony a9 ma faktycznie dobrą baterię, to się okaże. Co zaś do umieszczania lustrzanek w muzeum, to zapewne staną na półce gdzieś poniżej dalmierzy Leica. Pytanie gdzie w muzeum stanie sony za czas jakiś? A, nigdzie - wyrzuci się to jak stare playstation.
--- Kolejny post ---
@Jan Pawlak
napisałeś, że po zmianie robisz zdjęcia o większej rozdzielczości i bardziej ostre. Ja pytałem czy robisz zdjęcia lepsze dzięki sony... Bo oglądając Twoje prace wydaje się mi, ze jednak lepiej było z canona. Teraz już w ogóle robisz jakiś mariaż ostrorozdzielczy pseudo hdr. Ale to oczywiście subiektywna ocena i bez złośliwości. Jesteś umysłem ścisłym i tak naprawdę w mojej opinii fascynuje Cię nowa technologia sony, a nie jakość zdjęć.
pawel.guraj
25-04-2017, 10:36
To jest nie prawda. Canon i (nikon) był liderem innowacji foto przez dziesiątki lat, kiedy sony dłubało w nosie (ich cybershoty) Postępu i dynamiki jakoś też nie widzę. Wszystko już było lub pochodzi od innych. Poza matrycą, która też od jakiegoś czasu nie ulega znacznym innowacjom. Gdyby nie zaiss to ciekawe czym byś pstrykał. Zresztą ostatnią premierą a9 S pokazuje, że rynek foto traktuje dokładnie jak ich rynek TV czy smartfonów. Oby być najbardziej komercyjnie najlepszym i najdroższym. Gdyby fuji zrobiło FF z jak obecną linią szkieł, to byś nawet nie spojrzał na S.
Dokładnie w ten sposób kiedyś argumentowała nokia.
A dzisiaj mało kto wie co to jest Nokia.
Smutne i bardzo brutalne prawa rynku
W dzisiejszych czasach innowatorem trzeba być cały czas. Odpuścisz na chwilę i cię nie ma.
P,paw
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
jan pawlak
25-04-2017, 11:42
Technologia "lustra" osiągnęła swoje apogeum.
Ograniczenia to rozmiar i masa/bezwładność lustra i związane z tym konsekwencje
Okazało się że można osiągnąć te same (lub lepsze) wyniki (czasy, AF, ostrość, utrzymywanie ostrości w ruchu, ...) w technologii bez lustra
Nawet gdyby Canon miał te same matryce co Sony to i tak technologia lustra to już epigon.
Czy na prawdę sądzisz że Canon będzie inwestował w rozwój lustrzanek ?
Tak na prawdę ważne są dla mnie te czynniki które podałem w #68
- lepsza rozdzielczość
- lepsza ostrość
- możliwość korzystania ze stabilizacji dla wszystkich obiektywów, robię dużo "nocnych" z ręki
- więcej miejsca w plecaku i mniejszy ciężar w ręku i na szyi
- możliwość robienia "tajnych"/cichych zdjęć
Ostatnio chciałem zrobić powiększenia "na całość drzwi" ze zdjęć z 5D2 i 5D3
https://canon-board.info/imgimported/2017/04/mvgpDW-1.jpg
źródło (http://imageshack.com/a/img923/5390/mvgpDW.jpg)
Okazało się (na próbkach) że powyżej 120cm pokazuje się mydło.
Gdybym miał większą rozdzielczość to by się udało.
tomfoot,
Robię zdjęcia jakie mi się podobają.
Masz z tym jakiś problem ?
jp
--- Kolejny post ---
Dokładnie w ten sposób kiedyś argumentowała nokia.
A dzisiaj mało kto wie co to jest Nokia.
Smutne i bardzo brutalne prawa rynku
W dzisiejszych czasach innowatorem trzeba być cały czas. Odpuścisz na chwilę i cię nie ma.
P,paw
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tylko że Canon miał/ma chyba poważny problem rozwojowy (którego nie ma Sony)
Canon zainwestował/rozbudował duży segment lustrzanek i obiektywów "dla początkujących" dla którego bezlusterkowce są silnym/śmiertelnym konkurentem.
Tak jak kiedyś Leica która rządziła rynkiem foto i "przespała/zlekceważyła" początek rozwoju lustrzanek.
Gdy wreszcie wypuściła swój model to było za późno, wyrosła konkurencja.
jp
pawel.guraj
25-04-2017, 11:50
Tylko że Canon miał/ma chyba poważny problem rozwojowy (którego nie ma Sony)
Canon zainwestował/rozbudował duży segment lustrzanek i obiektywów "dla początkujących" dla którego bezlusterkowce są silnym/śmiertelnym konkurentem.
Tak jak kiedyś Leica która rządziła rynkiem foto i "przespała/zlekceważyła" początek rozwoju lustrzanek.
Gdy wreszcie wypuściła swój model to było za późno, wyrosła konkurencja.
O tym właśnie piszę.
I szczerze mówiąc, następne zdanie przechodzi mi przez gardło zdecydowanie trudniej niż to że po kilkunastu latach przygody z Canonem przeszedłem na Sony - Nikon radzi sobie w tym wyścigu lepiej od Canona.
Bardzo rozsądnie jakiś czas temu porzucili rozwój matryc uznając że nie dogonią Sony - za to skupili się nad opracowaniem tego co z matrycy wychodzi. Obrazek z takiej samej matrycy w Nikonie jest lepszy niż w Sony - Nikon potrafi lepiej obrobić to co produkuje matryca - w końcu w tym mają doświadczenie.
Canon w dalszym ciągu jest o generację dalej - w zasadzie dopiero w ostatniej serii puszek zastosowali matrycę, która choć trochę zaczyna być iso-less. A teraz dostali kolejnego strzała ze stacked na FF.
Trzeba też jasno powiedzieć, że w takich wyścigach nie zawsze wygrywa to co jest stricte najlepsze.
p,paw
Kolekcjoner
25-04-2017, 12:00
Tylko że Canon miał/ma chyba poważny problem rozwojowy (którego nie ma Sony)
Canon zainwestował/rozbudował duży segment lustrzanek i obiektywów "dla początkujących" dla którego bezlusterkowce są silnym/śmiertelnym konkurentem.
Tak jak kiedyś Leica która rządziła rynkiem foto i "przespała/zlekceważyła" początek rozwoju lustrzanek.
Gdy wreszcie wypuściła swój model to było za późno, wyrosła konkurencja.
jp
Canon nawet w segmencie, który dotąd był domeną Sony (bezlustra) zaczyna ich doganiać (w sprzedaży) - ciężko o bezpośrednie dane ale wiele przecieków wskazuje na to, że tak jest. Co do zacofania technologicznego to są to wyłącznie oceny. Realnie obie firmy mają wiele technologii które są konkurencyjne, a kwestie detali którymi się podniecają onaniści na forach rynkowo są praktycznie bez znaczenia. Co do inwestowania w lustrzanki dla początkujących to jak można to nazwać błędem skoro się na tym robi najlepszą sprzedaż na rynku foto :shock:?
Kolekcjoner
25-04-2017, 12:02
O tym właśnie piszę.
I szczerze mówiąc, następne zdanie przechodzi mi przez gardło zdecydowanie trudniej niż to że po kilkunastu latach przygody z Canonem przeszedłem na Sony - Nikon radzi sobie w tym wyścigu lepiej od Canona.
Tzn. jak lepiej - przecież oni są na granicy bankructwa .......???
IS z poziomu matrycy-REWELACJA ale za to nie można liczyć więcej za IS w obiektywie i tu już marketing.
Szczególnie czyszczenie tej stabilizowanej matrycy to jest REWELACJA :) Pewnie to ulepszą ale jednak na tą chwilę wole czyścić swoją niestabilizowana matrycę niż wysyłać do serwisu stabilizowaną.
I szczerze mówiąc, następne zdanie przechodzi mi przez gardło zdecydowanie trudniej niż to że po kilkunastu latach przygody z Canonem przeszedłem na Sony - Nikon radzi sobie w tym wyścigu lepiej od Canona.
jakoś tego nie widzę - co model (taki w moim zakresie zainteresowań) to akcja serwisowa, lub dwie - nawet chińczycy tego nie wytrzymali.
innowacje są ważne ale ja osobiście nie potrzebuję nic specjalnie więcej niż to co jest - potrzebuję żeby ktoś nie obcinał czujnika zbliżenia oka za 50 centów, czy nie robił 98% wizjera w fullfrejmie i niewiele więcej - czyli dał co mi się jak psu buda należy - tyle i tylko tyle - w pozostałych elementach takich jak matryce canon powoli odrabia pracę domową - technologia cyfrowa osiągnęła już swoją dojrzałość wystarczającą z dużym zapasem do robienia zdjęć.
pawel.guraj
25-04-2017, 12:55
Trochę się robi akademicko - co można zrozumieć. Każdy z nas jest trochę fanbojem - każdy broni własnej inwestycji - jeżeli nie z premedytacją to podświadomie.
Rynek nasze wypociny zweryfikuje, ale na szczęście to kwestia lat a nie dni - więc nie ma co siedzieć z popcornem i niecierpliwie czekać na tryumf Canona czy też spektakularny upadek Sony.
W moim wypadku Canon nie sprostał przyziemnym amatorskim wymaganiom - więc na sprawę patrzę tylko i wyłącznie przez taki pryzmat. Nie znam się na rynku profesjonalistów, nigdy przy pomocy aparatu nie zarabiałem pieniędzy, więc dla mnie to jedynie (w moim wypadku dość drogie) hobby.
Pewnie duży wpływ na decyzję przejścia na Sony miało również to, że jestem gadżeciarzem - Canon po prostu stał się dla mnie skostniały.
ps. stabilizowaną matrycę bardzo dobrze się czyści. Ostatnio w trakcie zmiany szkła z gałęzi nade mną spadła dokładnie na mnie spora bryła śniegu... Matryca wyglądała tak, że myślałem że to koniec. Udało się wyczyścić - i to zupełnie partyzanckimi metodami :)
p,paw
W moim wypadku Canon nie sprostał przyziemnym amatorskim wymaganiom
99% klientów z amatorskimi, przyziemnymi wymaganiami nigdy nie kupi aparatu za 22 tysiące.
Z ciekawości się zapytam jakim to wymaganiom nie sprostał Canon?
@Jan Pawlak
Starałem się jak najdelikatniej wyrazić swoją opinię nt. Twoich zdjęć, wyraźnie zaznaczając, ze pozwalam sobie na subiektywną ocenę. Nie mam z Twoimi zdjęciami żadnego problemu, napisałem wyłącznie, ze teraz z sony wypuszczasz zdecydowanie gorsze foty. Co z tego, ze być może ostrzejsze i o większej rozdzielczości? Dla mnie to tylko kolejny dowód, ze nie sprzęt robi zdjęcia. Że Ty jesteś zadowolony to świetnie.
pawel.guraj
25-04-2017, 13:16
99% klientów z amatorskimi, przyziemnymi wymaganiami nigdy nie kupi aparatu za 22 tysiące.
Z ciekawości się zapytam jakim to wymaganiom nie sprostał Canon?
Dlatego też zapewne nigdy nie kupię A9. Choć nigdy nie należy mówić nigdy ;-)
Przede wszystkim dlatego, że nie zamierzam znowu przenosić się na FF.
Jeżeli chodzi o wymagania - przede wszystkim nośność pleców. Potrzebowałem podróżować z systemem, który da mi conajmniej taką jakość jak lustro przy jednocześnie znacząco mniejszym rozmiarze.
Moje 5d3 z 2 szkłami ważyło więcej niż moje obecne A6500 z 5 szkłami (bo taki mam zestaw typu podróżnego), nie mówiąc już o logistyce wożenia tego samolotem, noszenia w górach itp.
Przy fotografii kolejowej w 5D3 brakowało mi działającego śledzenia obiektów i punktów AF blisko krawędzi klatki.
p,paw
ps. stabilizowaną matrycę bardzo dobrze się czyści. Ostatnio w trakcie zmiany szkła z gałęzi nade mną spadła dokładnie na mnie spora bryła śniegu... Matryca wyglądała tak, że myślałem że to koniec. Udało się wyczyścić - i to zupełnie partyzanckimi metodami :)
p,paw
Mam inne doświadczenie z Olympusa... i to mniej partyzanckimi metodami tylko narzędziami jakimi normalnie czyszczę niewahliwe matryce Canona...
Dlatego też zapewne nigdy nie kupię A9. Choć nigdy nie należy mówić nigdy ;-)
Przede wszystkim dlatego, że nie zamierzam znowu przenosić się na FF.
Jeżeli chodzi o wymagania - przede wszystkim nośność pleców. Potrzebowałem podróżować z systemem, który da mi conajmniej taką jakość jak lustro przy jednocześnie znacząco mniejszym rozmiarze.
Moje 5d3 z 2 szkłami ważyło więcej niż moje obecne A6500 z 5 szkłami (bo taki mam zestaw typu podróżnego), nie mówiąc już o logistyce wożenia tego samolotem, noszenia w górach itp.
Przy fotografii kolejowej w 5D3 brakowało mi działającego śledzenia obiektów i punktów AF blisko krawędzi klatki.
p,paw
z mojego subiektywnego punktu widzenia warto porównywać systemy z tym samym wymiarem matrycy, crop i ff to jednak różne światy są, jeśli crop spełnia oczekiwania to super ale porównanie wagi systemu na crope i ff jest jak porównanie pomidorów z jabłkami (podobnie jest z innymi (a nie tylko wagą) parametrami), ja miałem bardzo podobną sytuację jak ty crop nie spełniał moich absolutnie amatorskich wymagań i musiałem nabyć fulfrejma - i nie przewiduję w dającym się przewidzieć czasie powrotu do cropa.
jan pawlak
25-04-2017, 14:07
z mojego subiektywnego punktu widzenia warto porównywać systemy z tym samym wymiarem matrycy, crop i ff to jednak różne światy są, jeśli crop spełnia oczekiwania to super ale porównanie wagi systemu na crope i ff jest jak porównanie pomidorów z jabłkami (podobnie jest z innymi (a nie tylko wagą) parametrami), ja miałem bardzo podobną sytuację jak ty crop nie spełniał moich absolutnie amatorskich wymagań i musiałem nabyć fulfrejma - i nie przewiduję w dającym się przewidzieć czasie powrotu do cropa.
I dobrze że każdy ma/kupuje to spełnia jego subiektywne wymagania.
W świecie matryc zagadnienie FF/APS-C to tylko ilość pikseli, jakość pikseli oraz kąt widzenia "matrycy" przy danym obiektywie.
Monitor czy drukarkę "nie interesuje" z jakiej powierzchni są piksele tylko ile ich jest.
Ja "potrzebuję" szerokości i dużo pikseli więc FF.
Paweł.guraj ma inne priorytety/potrzeby więc wybrał APS-C.
Za tymi wyborami idą jednak konsekwencje, cena, waga, wbudowana przez producenta technologi do body itd.
Na ogół producenci wkładają do FF bardziej zaawansowaną technologie z której dużą część efektów działań zdecydowana część fotografujących nigdy nie zobaczy na swoich prezentowanych zdjęciach które normalnie wykonują.
Nawet gdybym miał 22 kzł to nie kupiłbym A9 i sprzedał A7R2
Ja nie potrzebuję tego czym jest on lepszy od A7R2, potrzebuję tego czym A7R2 jest lepszy do A9
jp
Kolekcjoner
25-04-2017, 15:00
Trochę się robi akademicko - co można zrozumieć. Każdy z nas jest trochę fanbojem .....
To prawda 8-).
Rynek nasze wypociny zweryfikuje, ale na szczęście to kwestia lat a nie dni - więc nie ma co siedzieć z popcornem i niecierpliwie czekać na tryumf Canona czy też spektakularny upadek Sony.
To już niezupełnie :). Ja tam na nic takiego nie czekam. Na dodatek firmy Japońskie raczej wojen ze sobą nie prowadzą. To jest najczęściej konkurencja na tzw. "zakładkę". Raz jeden ma to raz drugi ale nikt nikomu raczej głowy nie urwie. Do tego dochodzi jeszcze czynnik, że i Canon i Sony to bardzo duże korporacje nie żyjące wyłącznie z rynku foto więc wiele znieść potrafią ;).
99% klientów z amatorskimi, przyziemnymi wymaganiami nigdy nie kupi aparatu za 22 tysiące.
Z ciekawości się zapytam jakim to wymaganiom nie sprostał Canon?
może w Polsce,bo w wielu krajach kupcy się znajda
W świecie matryc zagadnienie FF/APS-C to tylko ilość pikseli, jakość pikseli oraz kąt widzenia "matrycy" przy danym obiektywie.
Monitor czy drukarkę "nie interesuje" z jakiej powierzchni są piksele tylko ile ich jest.
znam tą nie mającą pokrycia w faktach teorię - dobrze że ją modyfikujesz o "jakość pikseli" zawsze to coś nowego w tej ugruntowanej na forum teorii - drukarki nie interesuje z jakiej są powierzchni ale ich "jakość" niestety ma wpływ na wydrukowany/oglądany obraz - i ten z większej fizycznie matrycy jest lepszy - teoria powtórzona 1000 razy na forum nie stanie się niestety prawdą, co najwyżej subiektywną prawdą tych co w nią uwierzą. i też się cieszę że każdy może zakupić coś co spełnia jego subiektywne potrzeby i wymagania - to dobrze że jest wybór - porównywać można wszystko ze wszystkim ale jak napisałem porównując dużą matryce do cropa porównujesz jabłka do pomidorów - wielkość i waga obiektywów są związane z wielkością matrycy to dość trywialne fakty, nie ma co porównywać - zawsze wypadnie gorzej dla fullfrejma - zmienił na cropa ma mniejsze obiektywy - nie jestem zdziwiony - chce mieć małe i lekkie obiektywy niech kupi 4/3 lub nikona 1 - w tym ostatnim są bardzo lekkie i są metalowe - wiem bo mam w domu takiego :) - i fajne zdjęcia robi prawie jak aps-c, ja nie widzę różnicy :mrgreen: pomiędzy obrazkiem z nikona 1 a obrazkiem z aparatu z matrycą aps-c w normalnych zastosowaniach - do takiego nikona 1 można kupić portretówkę o świetle 1.2 (bardzo jasny - bo przecież jasność obiektywu to jasność obiektywu :mrgreen: i nic tego nie zmieni) czy profesjonalne tele 70-300 co jest ekwiwalentem 190-810mm w fullfrejmie ideał po prostu.
pawel.guraj
25-04-2017, 15:50
Trochę śmieszą mnie te wszystkie teorie bo to tak jakby chcieć trochę oszukać fizykę.
Jedyna rzecz jaka naprawdę się liczy to jest powierzchnia piksela oraz technologia jego wykonania.
Oczywiście tak się składa że matrycach FF jest ona największa choć można sobie wyobrazić sytuację inną.
Nie ma w tym żadnej magii.
P,paw
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
jan pawlak
25-04-2017, 17:44
Trochę śmieszą mnie te wszystkie teorie bo to tak jakby chcieć trochę oszukać fizykę.
Jedyna rzecz jaka naprawdę się liczy to jest powierzchnia piksela oraz technologia jego wykonania.
Oczywiście tak się składa że matrycach FF jest ona największa choć można sobie wyobrazić sytuację inną.
Nie ma w tym żadnej magii.
P,paw
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
piszesz :
Jedyna rzecz jaka naprawdę się liczy to jest powierzchnia piksela oraz technologia jego wykonania.
To część ważna ale dopiero "połowa" problemu.
By wydrukować potrzebuję liczbę pikseli, np. 10 na 1 milimetr wydruku.
I tylko stąd, i tylko dlatego bierze się przewaga FF nad APS-C jeśli/gdy potrzebujesz duże wydruki.
jp
pan.kolega
25-04-2017, 19:11
Dokładnie w ten sposób kiedyś argumentowała nokia.
A dzisiaj mało kto wie co to jest Nokia.
Smutne i bardzo brutalne prawa rynku
W dzisiejszych czasach innowatorem trzeba być cały czas. Odpuścisz na chwilę i cię nie ma.
Skarżysz się, że dyskusja robi się akademicka. Robi się wtedy, kedy ktoś pisze, że "Nkon lepiej sobie radzi w tym wyścigu" . Lepiej sobie radzi w którym wyścigu i w jakim sensie? Chyba akademickim, bo nie w dolarach i jenach.:roll: Kiedyś było powiedzenie, że Nikon robi lepsze aparaty a Canon lepsze zdjęcia. Chyba chciałeś wymyślić nowe, że Nikon wygrywa wyścig, ale Canon zarabia więcej pieniędzy.
To, że "innowatorem trzeba być cały czas" to slogan i kompletna nieprawda. Żadna z tych firm nie była innowatorem na rynku cały czas w każdym segmencie. Zawsze kolekcjonowali patenty, ale produktowo mieli wieloletnie przestoje i ciągle są. Szczególnie nieprawdziwy jest ten slogan w przypadku gigantów jak Sony czy Canon. Potencjał tych firm jest tak wielki, z nagromadzonymi patentami, że w każdej chwili mogą przegonić rywali nowym produktem, nie ma tu żadnych "opóźnień technologicznych" - kwesta inwestycji. Sony zainwestowały sporo, czy wygrały tyle rynku na ile liczyły? Za późno jest wtedy, kiedy sprzedaż i udział w rynku spada przez pewien czas i w momencie pobudki już nie ma pieniędzy. To dotyczy firm małych, wyspecjalizowanych, albo mających problem z wiązaniem końca z końcem od pewnego czasu. Canon akurat nie podpada.
A propos, tak na serio - co to jest Nokia i jakie ma odniesienie do Canona?:p
a9 ma juz b dobra baterie,
Cytowales typa ktory zrobil 2000 zdjec i mial jeszcze 30% baterii. Niestety z 20 fps'ami te 2000 zdjec mozna zrobic w 5 minut.
Cytowales typa ktory zrobil 2000 zdjec i mial jeszcze 30% baterii. Niestety z 20 fps'ami te 2000 zdjec mozna zrobic w 5 minut.
To fakt, dobra bateria to taka która wytrzyma 200 zdjęć - 10 na tydzień
pawel.guraj
25-04-2017, 19:24
A propos, tak na serio - co to jest Nokia i jakie ma odniesienie do Canona?:p
To taki średnio innowacyjny potentat posiadający 90% rynku telefonów :) Stracił go w całości w jakieś 2 lata dlatego, że za późno zorientował się że rynek się zmienił.
Oczywiście bezpośrednia relacja nie jest jednoznaczna - rynek telefonów rotuje się szybciej. Wśród użytkowników aparatów jest znacznie większy odsetek tych, którzy uważają że ich obecna puszka oraz jej wszyscy następny są najlepszą rzeczą w życiu jaka mogła się im przytrafić :)
Co do akademickiej dyskusji to miałem również i siebie na myśli. Z resztą dyskusja Sony vs Canon na forum Canona to już jest pewnego rodzaju perwersja ;-) i trudno oczekiwać jakiś nie "akademickich" wniosków.
W sumie dobrze, że się teraz dowiedziałem bo za całego swojego posiadania Canona (właśnie się doliczyłem, że miałem wraz z analogami 8 puszek) byłem przekonany że były innowacyjne ;-)
p,paw.
To fakt, dobra bateria to taka która wytrzyma 200 zdjęć - 10 na tydzień
Kompozycja kadru - wizjer musi pracowac. Stabilizacja matrycy tez. Nawet nie robiac zdjec aparat moze zuzywac baterie. Cyknac 2000 z jednej dluzszej serii eliminuje wiele czunnikow ktore wplywaja na wydajnosc akumulatora.
To taki średnio innowacyjny potentat posiadający 90% rynku telefonów :) Stracił go w całości w jakieś 2 lata dlatego, że za późno zorientował się że rynek się zmienił.
Nokia malo innowacyjna - to teraz dowaliles do pieca.
Wysłane z mojego U15 Pro przy użyciu Tapatalka
Kompozycja kadru - wizjer musi pracowac. Stabilizacja matrycy tez. Nawet nie robiac zdjec aparat moze zuzywac baterie. Cyknac 2000 z jednej dluzszej serii eliminuje wiele czunnikow ktore wplywaja na wydajnosc akumulatora.
Czas robi swoje 3% energii w dobrym aku do 60% w kiepskim samo schodzi miesięcznie
pawel.guraj
25-04-2017, 19:42
Nokia malo innowacyjna - to teraz dowaliles do pieca.
Miało być ironicznie...
p,p
Z ciekawostek, może ktoś wyjaśni skąd biorą się ceny w Polsce?
Różnica pomiędzy S9 (4,499$) i 1Dx2 (5,999$) na B&H - 1500$
w PL odpowiednio 22999 zł vs 25889 zł - 2890 zł
No mi się to nie dodaje.
jan pawlak
26-04-2017, 16:58
Z ciekawostek, może ktoś wyjaśni skąd biorą się ceny w Polsce?
Różnica pomiędzy S9 (4,499$) i 1Dx2 (5,999$) na B&H - 1500$
w PL odpowiednio 22999 zł vs 25889 zł - 2890 zł
No mi się to nie dodaje.
Wyraźnie widać że warto w B&H wymieniać PLN -> $
jp
Dzisiaj dostałem odpowiedź z Sony Center, że aparat mogę dostać 27 maja, ale nie wiem jeszcze jaką ofertę cenową dostanę. Będę brał szkła, karty pamięci, flash i korpus. W weekend majowy wszystko co mam teraz idzie na allegro, łącznie z plecakiem i statywem, plus odnalazłem mój pierwszy obiektyw tamron 28-70 2.8 jeszcze z czasów 350d :)
Przejrzałem trochę argumenty i ogólnie zgadzam się z wieloma, zarówno z jednej jak i drugiej strony, z jednym się nie zgodzę, zanim sprzedam to co mam, to cały plecak postawię na wagę i po zakupie nowego gear'a też postawię nowy plecak na wagę i różnica moim zdaniem to będzie przepaść (dodam, że używam tylko stałek i interesuje mnie zakres ~ 20mm - ~85mm). Baterie, ten problem w A9 nie istnieje z tego co czytam, ale praktyka pokaże, ale nawet jeżeli jest gorzej niż w 5dmk3 to ja jestem tylko amator więc jak mi padnie bateria i nie zrobię fotki to nic się nie stanie, teraz często używam gopro hero3 black do filmów i tutaj czas pracy na baterii to też dramat, ale so what ... :) Jest małe, wszędzie mogę zabrać i to się dla mnie liczy, każdy ma inne potrzeby i tyle. Kiedyś jak nie miałem dzieci to targałem ten cały majdan foto ale things changed i dobrze, że coś takiego jak seria a7 czy a9 istnieje. Jakbym nie miał możliwości zmiany to pewnie bym siedział z canonem i tyle, jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma.
--- Kolejny post ---
bezlusterkowiec ma być ponoć mniejszy i lżejszy - ale jeśli nie zrozumiałem właściwie to co ma mieć lepszego?
- ile ten będzie ważył ze szkłami(f4) 16-35 24-105 100-400? - .673+.518+0.425+1.4kg = 3.016 (24-105 nie znalazłem dałem 24-70) to w kilogramach trzeba dorzucić kilka baterii :) - 4 żeby było sprawiedliwie +0.083x4 = 0.332 = 3.348 nadal w kilogramach - odpowiednik canona .615+.670+1.38 = 2.665 + korpus .769 w moim przypadku = 3.434 no i dwie baterie .160 co daje 3.595 różnica 0.246 czyli stara kostka masła tyle mniej dźwigania dwadzieścia pięc deko i obiektyw canona ma więszy zakres (24-105) - wiekością to wjdzie podobnie.
- na resztę parametrów zwykle branych pod uwagę przy takim zakupie (np. możliwości rozbudowy systemu żeby nie mówić tylko o cenach) miłosiernie pominę i nie będe porównywał - zdjęcia wyjdą podobnie - mam nadzieję, ale też wątpliwości - bo jak oglądam te na forum z korpusu sony to mam wątpliwości - znaczy canon tak tragicznych nie robi :mrgreen:.
aha i tak będzie z każdymi sensownymi szkłami lub kompletami szkieł branymi do porównania
ja zaczekam następne lustro ff canona ma ponoć być mniejsze i lżejsze :mrgreen:
i jeszcze na koniec - jak oglądasz zdjęcie to tak naprawdę liczy się tylko obraz a czy aparat miał lustro czy go nie miał czy był dinozaurem czy szwagrem telewizora to nie ma najmniejszego znaczenia - tylko obraz jest istotny
Wklejam wstępnie przygotowane fotki do wystawienia wszystkiego na allegro
http://imgur.com/a/jmNqA
mniej więcej odpowiednik tego nie będzie ważył tyle samo w sony, jak będę miał komplet to postawię na wagę
poczułem sie wywołany - stałki typu 85 1.8 czy 50 1.8 (ten ostatni to prawie nie waży :mrgreen:) są lekkie - nie ma coważyć - ciężar jest dostępny w specyfikacji wystarczy posumować i wyjdzie - przepaści nie będzie chyba że podliczysz inny zestaw obiektywów (inne ogniskowe i jasności w obu systemach) ale wtedy to żadne porównanie.
i nie jesttem jakim tam zatwardziałym przeciwnikiem sony czy bezlusterkowców, ale nie przekonują mnie argumenty w stylu kupiłem cropa i jest lżejszy od 5DIII - no jest lżejszy to oczywista oczywistość - tylko co z takiego porównania wynika - nic - i powodzenia na nowej drodze :) życzę.
poczułem sie wywołany - stałki typu 85 1.8 czy 50 1.8 (ten ostatni to prawie nie waży :mrgreen:) są lekkie - nie ma coważyć - ciężar jest dostępny w specyfikacji wystarczy posumować i wyjdzie - przepaści nie będzie chyba że podliczysz inny zestaw obiektywów (inne ogniskowe i jasności w obu systemach) ale wtedy to żadne porównanie.
i nie jesttem jakim tam zatwardziałym przeciwnikiem sony czy bezlusterkowców, ale nie przekonują mnie argumenty w stylu kupiłem cropa i jest lżejszy od 5DIII - no jest lżejszy to oczywista oczywistość - tylko co z takiego porównania wynika - nic - i powodzenia na nowej drodze :) życzę.
Poproszę zatem o odpowiednik 18mm 1.8 batis i 55mm 1.8 zeiss w systemie canona. Tylko zanim odpiszesz to poczytaj trochę o tych szkłach i ich właściwościach optycznych. Nawet będę na tyle miły, że cena nie ma dla mnie znaczenia, chcę tylko FF, waga i właściwości optyczne. Proszę o linki do konkretnych szkieł.
pan.kolega
27-04-2017, 00:38
Baterie, ten problem w A9 nie istnieje z tego co czytam, ale praktyka pokaże, ale nawet jeżeli jest gorzej niż w 5dmk3 to ja jestem tylko amator więc jak mi padnie bateria i nie zrobię fotki to nic się nie stanie,
Dla mnie jest dokładnie odwrotnie. Zawodowcowi nie ma prawa się wyczerpać bateria. Wie czego oczekiwać, fotografuje regularnie, ma regularną procedurę ładowania baterii, ma tyle baterii, ile potrzebuje. Jeśli to jest jakiś prądożerny Sony, to po prostu przeładowuje częściej, jak Szwarzenegger albo Rambo w akcji, rzuca wyczerpane baterie na podłogę, asystent podaje naładowane, i strzela dalej. Po imprezie, asystent zamiata z podłogi wyczerpane baterie do worka.
Będąc amatorem, nie fotografuję regularnie, nie ładuję baterii regularnie i nie trzymam ich w rzędzie naładowanych tygodniami i miesiącami. Mam worek baterii, nigdy tylko dwie czy trzy. Kiedykolwiek nagle trzeba złapać za aparat, chcę, żeby był gotowy. Z Canonem i bateriami LP-e6 prawie zawsze bateria w aparacie jeszcze wystarcza na co najmniej jedną okazję. Z aparatami specyfikowanym jako 300-400 zdjęć ta bateria znaleziona w aparacie po czasie zwykle była wyczerpana.
Nowa bateria do Sony a9 ma nominalnie ~22% więcej pojemności niż Canon lp-e6n za cenę tylko ok. 5% większych gabarytów. Zapewne też a9 jest mniej prądożerny niż a7, co w sumie daje długość pracy sporo lepszą niż a7 ale ciągle gorszą niż Canon (na podstawie specyfikacji, rzeczywistość może być lepsza lub gorsza). Ciekawe jeszcze, jak się porównują żywotności baterii i samorozładowanie, przy tej zwiększonej gęstości energii, bo z oryginalnych lp-e6 jestem bardo zadowolony w tym zakresie.
Poproszę zatem o odpowiednik 18mm 1.8 batis i 55mm 1.8 zeiss w systemie canona.
Ten Batis to chyba aż taki jasny nie jest.
jan pawlak
27-04-2017, 04:11
ypl
Gratuluję decyzji, determinacji i odwagi.
Pamiętam, gdy ja byłem dokładnie w tej sytuacji jak Ty teraz, A7R2 był zapowiedziany, sprzedałem cały sprzęt Canona i ...czekałem na body i obiektywy... i praktycznie nauka świata Sony od "1 klasy"
W moim foceniu Batis 2/25mm to około 85% zdjęć, potem FE 1,8/55 (10%) oraz Voigtlander 15mm/4.5 III.
Batis 1.8/85mm sporadycznie a 70-200/4 nawet nie zabieram do plecaka.
Tutaj o jakości zdjęć wykonywanych tymi obiektywami.
To jest pod_lista (z ustawionym filtrem FE, prime) z testów, w formie rankingu jakości.
Cała lista to 11186 przetestowanych obiektywów, miejsce na liście to liczby w białych prostokątach.
https://www.dxomark.com/lenses/launched-between-1987-and-2016/mount_type-Sony_FE/focal-from-1-to-1500/aperture_max-from-0.95-to-45/launch_price-from-0-to-13000-usd/lens_zoom-prime#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=
Jeśli potrzebować będziesz wsparcia to pisz na jan.pawlak@onet.pl
jp
Poproszę zatem o odpowiednik 18mm 1.8 batis i 55mm 1.8 zeiss w systemie canona. Tylko zanim odpiszesz to poczytaj trochę o tych szkłach i ich właściwościach optycznych. Nawet będę na tyle miły, że cena nie ma dla mnie znaczenia, chcę tylko FF, waga i właściwości optyczne. Proszę o linki do konkretnych szkieł.
Ciężko jest odnaleźć odpowiednik obiektywu, którego nie ma :)
Jest Batis 18mm ale 2.8. W canonie najbliżej jest 20mm/2.8, który optycznie nie jest tak dobry ale kosztuje 3x mniej a waga to 100gr różnicy. Sigma 20 to znowu kolubyna ale za to f1.4.
Wysłane z mojego U15 Pro przy użyciu Tapatalka
Ciężko jest odnaleźć odpowiednik obiektywu, którego nie ma :)
Jest Batis 18mm ale 2.8. W canonie najbliżej jest 20mm/2.8, który optycznie nie jest tak dobry ale kosztuje 3x mniej a waga to 100gr różnicy. Sigma 20 to znowu kolubyna ale za to f1.4.
Wysłane z mojego U15 Pro przy użyciu Tapatalka
Oczywiście chodziło o światło 2.8 pisałem w nocy i z pośpiechu. 20mm 2.8 canona można tylko pod względem wagi porównać, reszta to inna liga. Jak bym chciał jak najtaniej to bym sobie kupił kompakt g7x mk2.
--- Kolejny post ---
ypl
Gratuluję decyzji, determinacji i odwagi.
Pamiętam, gdy ja byłem dokładnie w tej sytuacji jak Ty teraz, A7R2 był zapowiedziany, sprzedałem cały sprzęt Canona i ...czekałem na body i obiektywy... i praktycznie nauka świata Sony od "1 klasy"
W moim foceniu Batis 2/25mm to około 85% zdjęć, potem FE 1,8/55 (10%) oraz Voigtlander 15mm/4.5 III.
Batis 1.8/85mm sporadycznie a 70-200/4 nawet nie zabieram do plecaka.
Tutaj o jakości zdjęć wykonywanych tymi obiektywami.
To jest pod_lista (z ustawionym filtrem FE, prime) z testów, w formie rankingu jakości.
Cała lista to 11186 przetestowanych obiektywów, miejsce na liście to liczby w białych prostokątach.
https://www.dxomark.com/lenses/launched-between-1987-and-2016/mount_type-Sony_FE/focal-from-1-to-1500/aperture_max-from-0.95-to-45/launch_price-from-0-to-13000-usd/lens_zoom-prime#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=
Jeśli potrzebować będziesz wsparcia to pisz na jan.pawlak@onet.pl
jp
Dziękuję. Ja też najczęściej używałem teraz 24 1.4, i też miałem jeszcze 50mm i 85mm, więc jeszcze muszę poczytać o tym systemie i szkłach. Niewykluczone że wejdę w taki sam zestaw jak Twój. W tym Voigu 15mm masz AF, czy tylko manual?
Poproszę zatem o odpowiednik 18mm 1.8 batis i 55mm 1.8 zeiss w systemie canona. Tylko zanim odpiszesz to poczytaj trochę o tych szkłach i ich właściwościach optycznych. Nawet będę na tyle miły, że cena nie ma dla mnie znaczenia, chcę tylko FF, waga i właściwości optyczne. Proszę o linki do konkretnych szkieł.
ogarnijmy trochę temat rozmowy bo myślałem że rozmawiamy o wadze sprzętu - jak zobaczylem sprzedawany 50 STM to se pomyślałem - to nic nie waży, dobrze że nie ma chłop sigmy arta (jak ją dorzucam do torby to czuję konkret) - wtedy zawsze poczułby różnicę po zmianie - w każdym systemie są wysokiej jakości unikalne szkła, w canonie jest ich sporo - cajsy jak to cajsy są pewnie fajne - te co wybrałeś dla mnie trochę ciemne :mrgreen: i ogniskowe takie sobie i jak pisałem już kilka razy jak porównujesz śliwki z gruszkami (albo dwie gruszki z jedną gruszką) to zawsze wyjdzie że waga jest inna - co do właściwości optycznych tych mierzalnych i tych niemierzalnych to jak to mawiają u mnie na wsi - każda pliszka swój ogonek chwali - ale ogólnie myślę że będziesz zadowolony, canonowe 85 1.8 czy 50 1.8 optycznie są przeciętne więc zmiana obu na jednego ciemnego cajsa niewątpliwie zmniejszy wagę, a i logo cajsa będzie budzić szacunek gawiedzi :mrgreen: - zdjęcia wyjdą podobnie jak z tego c50STM ale to szczegół niewarty dyskusji jest (no ja się nie podejmuję) :) - ważne żebyśmy sami mieli poczucie że idziemy do przodu.
jan pawlak
27-04-2017, 08:25
V 15mm III to manual. Ale mały, uszczelniony i.... rewelacyjny.
Wsparcie dla obiektywów manualnych w Ax jest bardzo dobre.
Dotknięcie pierścienia na obiektywie powoduje :
- powiększenie obrazu w wizjerze/ekranie (5, lub 12.5 razy)
- rozjaśnienie obrazu gdy trudne warunki oświetleniowe
- pokazuje kontury (w wybranym kolorze) tam gdzie jest najostrzej.
Moje fotografowanie to głównie wyjazdy z plecakiem.
Okazało się że 70-200 jest na to dla mnie za duży i wystawiłem go dzisiaj na sprzedaż
jp
Dotknięcie pierścienia na obiektywie powoduje :
- powiększenie obrazu w wizjerze/ekranie (5, lub 12.5 razy)
- rozjaśnienie obrazu gdy trudne warunki oświetleniowe
- pokazuje kontury (w wybranym kolorze) tam gdzie jest najostrzej.
A można to wyłączyć?
ogarnijmy trochę temat rozmowy bo myślałem że rozmawiamy o wadze sprzętu - jak zobaczylem sprzedawany 50 STM to se pomyślałem - to nic nie waży, dobrze że nie ma chłop sigmy arta (jak ją dorzucam do torby to czuję konkret) - wtedy zawsze poczułby różnicę po zmianie - w każdym systemie są wysokiej jakości unikalne szkła, w canonie jest ich sporo - cajsy jak to cajsy są pewnie fajne - te co wybrałeś dla mnie trochę ciemne :mrgreen: i ogniskowe takie sobie i jak pisałem już kilka razy jak porównujesz śliwki z gruszkami (albo dwie gruszki z jedną gruszką) to zawsze wyjdzie że waga jest inna - co do właściwości optycznych tych mierzalnych i tych niemierzalnych to jak to mawiają u mnie na wsi - każda pliszka swój ogonek chwali - ale ogólnie myślę że będziesz zadowolony, canonowe 85 1.8 czy 50 1.8 optycznie są przeciętne więc zmiana obu na jednego ciemnego cajsa niewątpliwie zmniejszy wagę, a i logo cajsa będzie budzić szacunek gawiedzi :mrgreen: - zdjęcia wyjdą podobnie jak z tego c50STM ale to szczegół niewarty dyskusji jest (no ja się nie podejmuję) :) - ważne żebyśmy sami mieli poczucie że idziemy do przodu.
Narazie więc nic nie będę pisał bo jeszcze do końca nie zdecydowałem jaki będzie zestaw szkieł. Natomiast wiem co używam teraz i czego mniej więcej potrzebuję - ma być lekkie i dobrej jakości, ogniskowe w okolicach tego co mam teraz. Każdy ma inne potrzeby i dlatego będzie miejsce i dla systemu canonikona i dla Sony. Jabłko do jabłka porównać się nie da, bo nie ma idealnych odpowiedników. Do czego porównasz 55 1.8 zeissa? Do 50 1.4 canona? Dlatego ja nie robię porównania, szukam sobie zestawu w nowym systemie.
robertskc7
27-04-2017, 09:27
Narazie więc nic nie będę pisał bo jeszcze do końca nie zdecydowałem jaki będzie zestaw szkieł. Natomiast wiem co używam teraz i czego mniej więcej potrzebuję - ma być lekkie i dobrej jakości, ogniskowe w okolicach tego co mam teraz. Każdy ma inne potrzeby i dlatego będzie miejsce i dla systemu canonikona i dla Sony. Jabłko do jabłka porównać się nie da, bo nie ma idealnych odpowiedników. Do czego porównasz 55 1.8 zeissa? Do 50 1.4 canona? Dlatego ja nie robię porównania, szukam sobie zestawu w nowym systemie.
Trzymam kciuki, aby to wpłynęło na poziom Twoich zdjęć i nie mam tu na myśli jakości. Wywalać ze 30 tysi żeby mieć trochę lżej w torbie... eh zazdroszczę portfela.
Nie myślałeś może żeby lepiej iść na dobre warsztaty z danej dziedziny oraz te z obróbki ? To właśnie wiedza i obróbka jest decydująca, a nie sprzęt.
Nie 30, bo sprzedaje swój istniejący sprzęt
Nie 30, bo sprzedaje swój istniejący sprzęt
Dokładnie. Finalnie napiszę ile mnie migracja kosztowała. Jeżeli chodzi o jakość to raczej nie upatruje dużej zmiany, ale pewnie zrobię fotki których bym nie zrobił bo mnie się plecaka nie chciało targac.
robertskc7
27-04-2017, 10:07
A w czym będziesz nosił nowe body z dwoma/trzema stałkami :) ?
A w czym będziesz nosił nowe body z dwoma/trzema stałkami :) ?
Pewnie też w plecaku, już widzę do czego zmierzasz :)
Kolekcjoner
27-04-2017, 12:34
Trzymam kciuki, aby to wpłynęło na poziom Twoich zdjęć i nie mam tu na myśli jakości. Wywalać ze 30 tysi żeby mieć trochę lżej w torbie... eh zazdroszczę portfela.
Nie myślałeś może żeby lepiej iść na dobre warsztaty z danej dziedziny oraz te z obróbki ? To właśnie wiedza i obróbka jest decydująca, a nie sprzęt.
To jest jak zwykle wszystko nie takie proste ;). Są sytuacje gdy ważne jest czy się w ogóle sprzęt ze sobą ma czy nie. I tu waga i wielkość klamotów zaczyna mieć znaczenie fundamentalne. Ja ogólnie rzecz biorąc wolę zrobić zdjęcie gorszym sprzętem ale go mieć niż nie zrobić, bo nie chciało mi się nieść sprzętu :);. Oczywiście znów żeby nie było łatwo, przy gorszym sprzęcie obróbka ma szczególne znaczenie :mrgreen:.
jan pawlak
27-04-2017, 12:41
Pewnie też w plecaku, już widzę do czego zmierzasz :)
Tylko że nosi się "na szyi"/w ręku kilka godzin body + obiektyw.
W świecie Canona to było (5D3 + 24-70/2.8) około 1,82 kg a teraz noszę (A7R2 + 2/25 Batis) około połowę (0,96 kg)
I mam stabilizację, lepsze światło oraz wystarczająco pikseli na crop do 70mm w świecie Canona
To tylko gdy rozpatrujemy wagę, nie mówimy o rozmiarach ani o technicznych aspektach jakości zdjęć
jp
To jest jak zwykle wszystko nie takie proste ;). Są sytuacje gdy ważne jest czy się w ogóle sprzęt ze sobą ma czy nie. I tu waga i wielkość klamotów zaczyna mieć znaczenie fundamentalne. Ja ogólnie rzecz biorąc wolę zrobić zdjęcie gorszym sprzętem ale go mieć niż nie zrobić, bo nie chciało mi się nieść sprzętu :);. Oczywiście znów żeby nie było łatwo, przy gorszym sprzęcie obróbka ma szczególne znaczenie :mrgreen:.
Bingo. U mnie dochodzi jeszcze faktor, że mam małe dzieci którym robię dużo filmów. I zestawu 5dmk4 + 24mm 1.4 L II nie założę na gimball ze stabilizatorem. Więc obecnie miałem dużo gear'a a biegałem z gopro.
--- Kolejny post ---
Tylko że nosi się "na szyi"/w ręku kilka godzin body + obiektyw.
W świecie Canona to było (5D3 + 24-70/2.8) około 1,82 kg a teraz noszę (A7R2 + 2/25 Batis) około połowę (0,96 kg)
I mam stabilizację, lepsze światło oraz wystarczająco pikseli na crop do 70mm w świecie Canona
jp
Ja dorzucę do tego jeszcze że do filmowania A9 + basis 25/2 mogę założyć na gimball ze stabilizatorem i mam wtedy podwójna stabilizację - steadicam.
W świecie Canona to było (5D3 + 24-70/2.8) około 1,82 kg a teraz noszę (A7R2 + 2/25 Batis) około połowę (0,96 kg)
jp
Nie chce mi sie liczyc, ale ile wazy 5d3 ze stalka f2 24 lub 35mm?
5d III plus 24/1.4 to ok. 1600g
A7RII plus Batis 25/2 to ok. 1000g
Tyle tylko że porównujemy obiektyw ze światłem 1.4 do f2. To tak jakbym porównywał canona 35/2 do 35/1.4 Wiadomo, że będzie różnica w wadze.
Mnie ciekawi waga odpowiednika 24-70/2.8 w systemie Sony. Jest w ogóle taki?
Dobra znalazłem, jest taki. GM 24-70/2.8 Jest nawet cięższy od Canona.
Nie chce mi sie liczyc, ale ile wazy 5d3 ze stalka f2 24 lub 35mm?
~ 950gr + 335gr
Wysłane z mojego U15 Pro przy użyciu Tapatalka
Tylko że nosi się "na szyi"/w ręku kilka godzin body + obiektyw.
W świecie Canona to było (5D3 + 24-70/2.8) około 1,82 kg a teraz noszę (A7R2 + 2/25 Batis) około połowę (0,96 kg)
I mam stabilizację, lepsze światło oraz wystarczająco pikseli na crop do 70mm w świecie Canona
To tylko gdy rozpatrujemy wagę, nie mówimy o rozmiarach ani o technicznych aspektach jakości zdjęć
jp
Porównywać 24-70mm do 25mm to jak cieszyć się z tego, że 85 1,8 jest lżejsze od 70-200 2,8
--- Kolejny post ---
5d III plus 24/1.4 to ok. 1600g
A7RII plus Batis 25/2 to ok. 1000g
Tyle tylko że porównujemy obiektyw ze światłem 1.4 do f2. To tak jakbym porównywał canona 35/2 do 35/1.4 Wiadomo, że będzie różnica w wadze.
Mnie ciekawi waga odpowiednika 24-70/2.8 w systemie Sony. Jest w ogóle taki?
Dobra znalazłem, jest taki. GM 24-70/2.8 Jest nawet cięższy od Canona.
Czyli teoretycznie zestaw A7 z takim teoretycznym batisem 1,4 będzie ważył tyle samo albo będzie cięższy od canona
--- Kolejny post ---
To jest jak zwykle wszystko nie takie proste ;). Są sytuacje gdy ważne jest czy się w ogóle sprzęt ze sobą ma czy nie. I tu waga i wielkość klamotów zaczyna mieć znaczenie fundamentalne. Ja ogólnie rzecz biorąc wolę zrobić zdjęcie gorszym sprzętem ale go mieć niż nie zrobić, bo nie chciało mi się nieść sprzętu :);. Oczywiście znów żeby nie było łatwo, przy gorszym sprzęcie obróbka ma szczególne znaczenie :mrgreen:.
Jaka jest granica wagi i wymiarów ? Ja zawsze nie będę nosił ze sobą sprzętu o wadze 2 kg i kilograma też nie więc mi to bez różnicy. Jak cos bedzie większe od tego co wejdzie w kieszeń to waga nie ma znaczenia i tak tego nie bedę codziennie nosił.
https://youtu.be/wv7ZVSnEtmA
oh te 20fps'ow bez servo, z dwoma kartami oproznienie bufora trwa 3 albo wiecej minut ;)
5d III plus 24/1.4 to ok. 1600g
A7RII plus Batis 25/2 to ok. 1000g
Tyle tylko że porównujemy obiektyw ze światłem 1.4 do f2. To tak jakbym porównywał canona 35/2 do 35/1.4 Wiadomo, że będzie różnica w wadze.
Mnie ciekawi waga odpowiednika 24-70/2.8 w systemie Sony. Jest w ogóle taki?
Dobra znalazłem, jest taki. GM 24-70/2.8 Jest nawet cięższy od Canona.
Tak, ale Panowie, nie zawsze jest takie światło potrzebne. Inaczej mówiąc ja mało kiedy robię tą Lką na 1.4, bo jak mam dwójkę dzieci w jednym kadrze, to oba chce mieć ostre, a nie tylko nos jednego dziecka. A pokażcie mi proszę szkło tej jakości u canonona co batis 25/2 albo batis 18/2.8, ktoś tu się podśmiewał z mojego 50 stm 2.8, no właśnie kupiłem takie coś bo co ma canon lekkiego małego w tej ogniskowej z gorszym światłem ale dobrej jakości do zaoferowania??? I nie mówcie mi że 50/1.4 bo to dziadostwo przy 55/1.8 zeissa. Jeżeli Wy zawsze robicie w 1.2 albo 1.4 to super, znaczy, że do Waszych potrzeb lepszy jest canonikon, ale ja odkąd posiadłem jedno, a potem drugie dziecko to cały majdan canonona leży w szafie i latam z gopro z różnych względów o których pisałem. Nie ma jednego idealnego systemu, i z tego co czytam to dla większości ludzi tutaj to nie jest system dla nich - za ciemne szkła, brak długich stałek w stylu 400mm albo 600mm, jak ktoś robi ptaki albo samoloty, albo głównie w 1.2, 1.4 to sony nie dla niego.
Druga sprawa, jeżeli chodzi o video to właśnie ta różnica 600g to jest być albo nie być dla tego gimballa
https://mitoya.pl/gimbale/2728-gimbal-reczny-stabilizator-zhiyun-crane-do-bezlusterkowca-i-pilot-bluetooth.html
5dmk3 z 24/1.4 taki gimball nie udźwignie, a kilogramowy a9 z 25/2 jak najbardziej!
Tak jak napisał kolekcjoner, czasami te 500 gram to jest być albo nie być, zrobisz zdjęcie albo nie zrobisz w ogóle, zrobisz film na gimballu albo z ręki, różnica to będzie przepaść
https://www.youtube.com/watch?v=Vprt8dQ3dZs
A tak btw, to forum przeglądam i trochę się udzielam z przerwami od mniej więcej 2006 roku i to dzięki temu forum wszedłem w canona i też trochę wkręciłem się w całe to foto, kojarzę kolekcjonera, akustyka, kiedyś jeszcze był vitez chyba, jeżeli dobrze pamiętam, kiedyś to były czasy jak vitez miał 20D i się cieszył, że databanka sobie kupił i może teraz mniej fotek robić. Czasy się zmieniły i świat poszedł do przodu, teraz człowiek kupuje sobie kartę 256gb i po co komu databank :)
Kiedyś miałem inne konto ale zapomniałem hasła i do konta i do skrzynki mailowej i założyłem nowe, ale forum fajne i ludzie fajni i widać, że lata mijają ale dalej te same osoby zaglądają :)
Bo Canon jest jak narkotyki, albo Scjentolodzy - trudno porzucić bez strat;)
robertskc7
27-04-2017, 22:10
Wy zawsze robicie w 1.2 albo 1.4 to super, znaczy, że do Waszych potrzeb lepszy jest canonikon, ale ja odkąd posiadłem jedno, a potem drugie dziecko to cały majdan canonona leży w szafie i latam z gopro z różnych względów o których pisałem. Nie ma jednego idealnego systemu
Jeszcze raz. Zazdroszczę portfela, ale po zakupie a9 całe te gimbale, szkła i cała reszta się znudzi... lub inaczej,do filmów przy dwójce dzieci goporo plus iphone styknie :)
Kolekcjoner
27-04-2017, 22:49
Jaka jest granica wagi i wymiarów ? Ja zawsze nie będę nosił ze sobą sprzętu o wadze 2 kg i kilograma też nie więc mi to bez różnicy. Jak cos bedzie większe od tego co wejdzie w kieszeń to waga nie ma znaczenia i tak tego nie bedę codziennie nosił.
U mnie to się okazało dosyć skrajne. Do focenia na co dzień i dla siebie - komórka :(. Do focenia w celach powiedzmy zawodowych ciężar pomijalny i liczy się tylko to co potrzebne.
U mnie to się okazało dosyć skrajne. Do focenia na co dzień i dla siebie - komórka :(. Do focenia w celach powiedzmy zawodowych ciężar pomijalny i liczy się tylko to co potrzebne.
Ja zawodowo zajmuję się zupełnie czymś innym, ale amatorsko z czasem coraz mniej używałem tego co mam w stopce, "na co dzień" czytaj weekend z dziećmi gopro, żona używa komórki ale ja nie mogę patrzeć na te komórkowe. Nie chodzi nawet o jakość, bo ta jest całkiem niezła z takiego s7 edge, ale po prostu ciężko to w łapie stabilnie pod odpowiednim kątem do małych dzieci utrzymać. Jeżeli chodzi o na co dzień robienie pstryków i filmików dzieciom, to trochę coś tam grzebie w RAWach, trochę wywołuję w 20x30 i czasami żona to na ściany wiesza, cały czas wybieram się na jakieś lekkie szkolenie z obróbki ale nigdy nie ma czasu, a jeżeli chodzi o filmy to prosty workflow stosuję, po prostu sklejam kilka, wycinam jakieś niepotrzebne fragmenty i dokładam muzykę. Na pewno nigdy nie będę się bawił w profile i jakąś zaawansowaną obróbkę video. Raczej zostanę przy 1080p, bo do takich zastosowań w zupełności wystarczy.
Statystyki u mnie wyglądają następująco, przykładowo za okres od końca maja ubiegłego roku do teraz Imgur: The most awesome images on the Internet (http://imgur.com/a/3WZoc)
Jak to widzę to aż żałuję, że rok temu tego wszystkiego nie sprzedałem, mniejsza strata by była.
Bo Canon jest jak narkotyki, albo Scjentolodzy - trudno porzucić bez strat;)
Hehehehehe, dobrze powiedziane, u mnie ewidentnie będą straty przy rozwodzie :)
pawel.guraj
28-04-2017, 08:08
U mnie główną stratą po rozwodzie jest czasami powracająca tęsknota do 100-400mk2. Co prawda nie za bardzo miał bym go teraz do czego używać, ale tego arcydzieła mi jednak trochę szkoda :)
p,paw
Druga sprawa, jeżeli chodzi o video to właśnie ta różnica 600g to jest być albo nie być dla tego gimballa
https://mitoya.pl/gimbale/2728-gimbal-reczny-stabilizator-zhiyun-crane-do-bezlusterkowca-i-pilot-bluetooth.html
5dmk3 z 24/1.4 taki gimball nie udźwignie, a kilogramowy a9 z 25/2 jak najbardziej!
Tak jak napisał kolekcjoner, czasami te 500 gram to jest być albo nie być, zrobisz zdjęcie albo nie zrobisz w ogóle, zrobisz film na gimballu albo z ręki, różnica to będzie przepaść
https://www.youtube.com/watch?v=Vprt8dQ3dZs
Chcesz mi powiedzieć, że nie chce Ci się chodzić z 5dmk3 bo duże i ciężkie ale będziesz chodził z a9 (a zaoszczedzisz może z max 400-500gr) + skrzynka z gimbalem?! :o
Nie żebym w jakikolwiek sposób oceniał to co chcesz zrobić ale Twoje tłumaczenie jest dla mnie nielogiczne. Ja osobiście chodzę zawsze z komórka, lustrzankę i kilka kg plecak z klamotami biorę jak zakładam, że coś będę być może fotografował. Rozważałem coś małego ale na logikę biorąc tego małego też mogę zapomnieć, etc, etc i tak naprawdę zostaje tylko komórka... zresztą do takiego podejścia przekonał mnie kolega od m43 Olympusa, gdzie wszystko jest naprawdę lekkie i maluteńkie a i tak przegrywa z komórka.
Chcesz mi powiedzieć, że nie chce Ci się chodzić z 5dmk3 bo duże i ciężkie ale będziesz chodził z a9 (a zaoszczedzisz może z max 400-500gr) + skrzynka z gimbalem?! :o
Nie żebym w jakikolwiek sposób oceniał to co chcesz zrobić ale Twoje tłumaczenie jest dla mnie nielogiczne. Ja osobiście chodzę zawsze z komórka, lustrzankę i kilka kg plecak z klamotami biorę jak zakładam, że coś będę być może fotografował. Rozważałem coś małego ale na logikę biorąc tego małego też mogę zapomnieć, etc, etc i tak naprawdę zostaje tylko komórka... zresztą do takiego podejścia przekonał mnie kolega od m43 Olympusa, gdzie wszystko jest naprawdę lekkie i maluteńkie a i tak przegrywa z komórka.
Dokładnie to chce powiedzieć. Idąc takim tokiem rozumowania wszystko zawsze z komórką przegra. Z drugiej strony skoro można biegać z kilogramem, to można i z dwoma, to idąc dalej można i z trzema kilogramami...
Dokładnie to chce powiedzieć. Idąc takim tokiem rozumowania wszystko zawsze z komórką przegra. Z drugiej strony skoro można biegać z kilogramem, to można i z dwoma, to idąc dalej można i z trzema kilogramami...
I tak i nie, po prostu piję do tego stwierdzenia:
Pewnie masz rację, ale ja z pragmatycznego punktu widzenia, poprostu zawsze chce mieć ze sobą sprzęt.
Dla mnie zawsze i wszędzie w przypadku a9 jak i 5d jest praktycznie takie samo. Przez moment nawet zacząłem się zastanawiać czy przypadkiem nie jesteś "ambasadorem" :)
Kolekcjoner
28-04-2017, 12:01
Dokładnie to chce powiedzieć. Idąc takim tokiem rozumowania wszystko zawsze z komórką przegra. Z drugiej strony skoro można biegać z kilogramem, to można i z dwoma, to idąc dalej można i z trzema kilogramami...
No własnie tak jest u mnie :).
U mnie główną stratą po rozwodzie jest czasami powracająca tęsknota do 100-400mk2. Co prawda nie za bardzo miał bym go teraz do czego używać, ale tego arcydzieła mi jednak trochę szkoda :)
p,paw
Jeśli chodzi o to "arcydzieło" /robiące zdjęcia praktycznie samo ;)/ to jest to jeden z niewielu powodów dla których się jestem w stanie poświęcić i dźwigać to dziadostwo :D.
I tak i nie, po prostu piję do tego stwierdzenia:
Dla mnie zawsze i wszędzie w przypadku a9 jak i 5d jest praktycznie takie samo. Przez moment nawet zacząłem się zastanawiać czy przypadkiem nie jesteś "ambasadorem" :)
Hehehe, chciałbym :) ale podrzuciłeś mi pomysł, dzisiaj jadę do sony center i podrzucę temat, że wyprzedaje canona, może większy rabat dadzą :D
Wracając na moment do merytoryki, jeżeli chodzi natomiast o porównania 5D mk4 bo rozważałem zmianę na to, niestety ale oprócz czynnika większej wagi, mamy jeszcze inne tematy, na przykład w kwestii filmowania z tego co czytałem to mamy crop :/ Ostatnio chyba w nowym firmware został zmniejszony ale jest dalej crop. Dalej mamy temat lepszego AF, jednak A9 to konkurent 1dx mk2, no i można by tak wyliczać. Gdybym zmieniał tylko dla 500 gram to faktycznie chyba byłbym ambasadorem marki :)))
Hehehe, chciałbym :) ale podrzuciłeś mi pomysł, dzisiaj jadę do sony center i podrzucę temat, że wyprzedaje canona, może większy rabat dadzą :D
Wracając na moment do merytoryki, jeżeli chodzi natomiast o porównania 5D mk4 bo rozważałem zmianę na to, niestety ale oprócz czynnika większej wagi, mamy jeszcze inne tematy, na przykład w kwestii filmowania z tego co czytałem to mamy crop :/ Ostatnio chyba w nowym firmware został zmniejszony ale jest dalej crop. Dalej mamy temat lepszego AF, jednak A9 to konkurent 1dx mk2, no i można by tak wyliczać. Gdybym zmieniał tylko dla 500 gram to faktycznie chyba byłbym ambasadorem marki :)))
To taki sam konkurent "cegłówki" jak Olympus E-M1 Mark 2. Też ma wszystko lepsze niż "cegła" ale "cegła" jest tylko jedna i wątpię aby ci co jej używają przesiadali się na Sony i inne Olympusy. To jest trochę inny target i ten target myśli trochę innymi zasadami. Szczerze mówiąc to jak tak jakbym miał się wczuć w te Twoje potrzebny to jednak kupiłbym sobie E-M1 mark 2. Mamy jednak wolność i Sony stoi otworem.
Dzięki, poczytam o olim, ale z tego co na szybko widzę to micro 4/3, a dla mnie po 5 latach z 5d mk3 jakaś psychiczna bariera jest żeby teraz zrobić krok wstecz, bo idąc tym tokiem rozumowania to kolekcjoner ma całkowitą rację i prościej już używać go pro czy komórki.
Dzięki, poczytam o olim, ale z tego co na szybko widzę to micro 4/3, a dla mnie po 5 latach z 5d mk3 jakaś psychiczna bariera jest żeby teraz zrobić krok wstecz, bo idąc tym tokiem rozumowania to kolekcjoner ma całkowitą rację i prościej już używać go pro czy komórki.
Nie wiem czy to jest krok wstecz, prawdę mówiąc co przy ślepym teście wątpie abyś zauważył różnicę (a jak sam zauważyłeś nie robisz zdjęc z papierową Go)... Kolekcjoner ma rację i jest to prawda, którą wiele osób odkryło: zamiana dużego sprzętu na trochę mniejsze bo będzie zawsze ze mną to złuda. Zawsze ze sobą to najczęsciej jest komórka i jak się chce zawsze mieć czym robić zdjęcia to trzeba sobie kupić taką z dobrym aparatem...
@ypl: mówisz poważnie, że masz zamiar gonić z A9 na gimbalu i robić dzieciom filmy? Czekam w takim razie na pierwsze wrażenia.
@ypl: mówisz poważnie, że masz zamiar gonić z A9 na gimbalu i robić dzieciom filmy? Czekam w takim razie na pierwsze wrażenia.
Hmmm, gonić, zależy co kto pod tym rozumie. Dobra wrzucę jedną zajawkę takiego mojego "gonienienia" za dziećmi chociaż nie lubię prywatnych rzeczy pokazywać ale huk niech stracę :) tylko muszę dociąć z dużego filmiku i uploadowac na YouTube, one moment pls :)
https://www.youtube.com/watch?v=T0ihX2GYK_U&feature=youtu.be
Reasumując plan jest taki aby w tego typu aktywnościach pojawił się A9 + 25/2 batis na gimballu, a 55/1.8 do pstryków. W sezonie (wiosna, lato, wczesna jesień) jak tylko mam czas dla dzieci to praktycznie nie rozstaję się z aparatem/kamerą (niestety obecnie jest to combo gopro/s7 edge i baaardzo sporadycznie obecnie 5dmk3).
jan pawlak
28-04-2017, 21:31
Hehehe, chciałbym :) ale podrzuciłeś mi pomysł, dzisiaj jadę do sony center i podrzucę temat, że wyprzedaje canona, może większy rabat dadzą :D
Wracając na moment do merytoryki, jeżeli chodzi natomiast o porównania 5D mk4 bo rozważałem zmianę na to, niestety ale oprócz czynnika większej wagi, mamy jeszcze inne tematy, na przykład w kwestii filmowania z tego co czytałem to mamy crop :/ Ostatnio chyba w nowym firmware został zmniejszony ale jest dalej crop. Dalej mamy temat lepszego AF, jednak A9 to konkurent 1dx mk2, no i można by tak wyliczać. Gdybym zmieniał tylko dla 500 gram to faktycznie chyba byłbym ambasadorem marki :)))
Odpuściłbym w Twoim przypadku myśl o 5D4 zamiast A9 jeśli ważna jest dla Ciebie jakość zdjęć.
5D4 jest dopiero na 15 miejscu w rankingu jakości zdjęć w testach DxO, bezpośrednio przed A7 i A7II.
A przecież A9 to znacznie w tym obszarze lepsze body niż A7
jp
Jaka ta fotografia prosta! Patrzysz w ranking strony będącej własnością wiodącego producenta i juz wiesz co kupić!
Jutro zatrzymam się w salonie toyoty i podpytam, czy lepiej kupic ich auto, czy np. hondę.
Odpuściłbym w Twoim przypadku myśl o 5D4 zamiast A9 jeśli ważna jest dla Ciebie jakość zdjęć.
5D4 jest dopiero na 15 miejscu w rankingu jakości zdjęć w testach DxO, bezpośrednio przed A7 i A7II.
A przecież A9 to znacznie w tym obszarze lepsze body niż A7
jp
14 miejsce ? Ja bym się wstydzil tym robić zdjęcia. Rankingi DxO sa pewnie tyle warte co raporty Adac czy każde inne gdzie w grę wchodzi kasa :)
Albo nie! Kupię jakiś moto świat i kupie pierwsze auto z ich rankingu. Musi być najlepsze!
Po dzisiejszej wizycie w Sony Center, wiadomo, że korpus mogę mieć 27 maja, nie wiadomo nic na temat ceny, ani tym bardziej rabatu, padła deklaracja, że do 14 maja będzie wiadomo jaką ofertę dostanę. Zmieniłem szerokie szkło z Batisa 18/2.8 na 25/2, ale dowiedziałem się, że jest duży problem z dostępnością takich Batisów, jest to dla mnie nowość bo Lkę można mieć ot tak, nawet dziś jak się dysponuje środkami. Panowie oświadczyli, że oni Batisa na oczy nie widzieli nawet na szkoleniu. Potwierdziłem chęć zakupu ale zadeklarowałem, że kupię tylko komplet razem ze szkłami + flash oraz karty pamięci i dodatkowa bateria, więc jak szkieł nie będzie to korpusu nie biorę. Podpytałem też o model funkcjonowania Sony Center, Panowie powiedzieli, że w Polsce wszystko to franczyzy, na żadną super obsługę z uwagi na zakup A9 nie ma co liczyć w Polsce, chociaż korpus pozycjonowany jest jako PRO. Ja natomiast zadeklarowałem, że jeżeli nie dostanę sensownego rabatu to rozważam opcję, że się wstrzymam, mogę być early adopter, ale coś muszę dostać w zamian.
RobertON
28-04-2017, 23:13
Odpuściłbym w Twoim przypadku myśl o 5D4 zamiast A9 jeśli ważna jest dla Ciebie jakość zdjęć.
5D4 jest dopiero na 15 miejscu w rankingu jakości zdjęć w testach DxO
Nie, no jak można pokładać niezachwianą wiarę w testy sprzętu DxO.
U nich zawsze Sony będzie na I-II-III....IX miejscu, reszta to dodatki.
pawel.guraj
28-04-2017, 23:21
Mniej więcej z powyższego powodu pisałem, że dyskusja o Sony na forum Canona jest z założenia sprawą nieco śmieszną :)
Choć muszę przyznać, że byłem w szoku jak na fstoppers przeczytałem, że chwilę pobawili się A9 i nie napisali, że aparatu nawet nie udało się włączyć ;-). Choć zdanie o tym, że AF zgodnie z oczekiwaniami działa źle się znalazło :)
Każdy ma swój dział marketingu.
p,paw
Acha, jeszcze jedna ciekawostka, Pan na hasło wyprzedaję cały system (wprawdzie biedny ale jednak) canona i biorę a9, stwiedził - Panie u nas w Polsce to nie ma znaczenia, to nie Ameryka :)
KrZyChUM
28-04-2017, 23:29
Po dzisiejszej wizycie w Sony Center, wiadomo, że korpus mogę mieć 27 maja, nie wiadomo nic na temat ceny, ani tym bardziej rabatu, padła deklaracja, że do 14 maja będzie wiadomo jaką ofertę dostanę. Zmieniłem szerokie szkło z Batisa 18/2.8 na 25/2, ale dowiedziałem się, że jest duży problem z dostępnością takich Batisów, jest to dla mnie nowość bo Lkę można mieć ot tak, nawet dziś jak się dysponuje środkami. Panowie oświadczyli, że oni Batisa na oczy nie widzieli nawet na szkoleniu. Potwierdziłem chęć zakupu ale zadeklarowałem, że kupię tylko komplet razem ze szkłami + flash oraz karty pamięci i dodatkowa bateria, więc jak szkieł nie będzie to korpusu nie biorę. Podpytałem też o model funkcjonowania Sony Center, Panowie powiedzieli, że w Polsce wszystko to franczyzy, na żadną super obsługę z uwagi na zakup A9 nie ma co liczyć w Polsce, chociaż korpus pozycjonowany jest jako PRO. Ja natomiast zadeklarowałem, że jeżeli nie dostanę sensownego rabatu to rozważam opcję, że się wstrzymam, mogę być early adopter, ale coś muszę dostać w zamian.
Jak chcesz być early adopter to zapłacisz więcej, bo to deficytowy towar. Trzeba było powiedzieć, że kupisz tylko w zestawie z SAL500F40G...;-)
Na jaki rabat liczysz w Sony? I jakie rabaty miałeś na szkła/korpusy Canona?
Hmmm, gonić, zależy co kto pod tym rozumie. Dobra wrzucę jedną zajawkę takiego mojego "gonienienia" za dziećmi chociaż nie lubię prywatnych rzeczy pokazywać ale huk niech stracę :) tylko muszę dociąć z dużego filmiku i uploadowac na YouTube, one moment pls :)
https://www.youtube.com/watch?v=T0ihX2GYK_U&feature=youtu.be
Reasumując plan jest taki aby w tego typu aktywnościach pojawił się A9 + 25/2 batis na gimballu, a 55/1.8 do pstryków. W sezonie (wiosna, lato, wczesna jesień) jak tylko mam czas dla dzieci to praktycznie nie rozstaję się z aparatem/kamerą (niestety obecnie jest to combo gopro/s7 edge i baaardzo sporadycznie obecnie 5dmk3).
Dzięki za film. Jeżeli uważasz, ze potrzebujesz A9+ Batis f2 do filmowania, to czemu nie. Zwróć uwagę, że sprzęt typu A9+Batis+gimbal będzie bardziej uciążliwy w obsłudze niż GoPro+gimbal.
Hmmm, gonić, zależy co kto pod tym rozumie. Dobra wrzucę jedną zajawkę takiego mojego "gonienienia" za dziećmi chociaż nie lubię prywatnych rzeczy pokazywać ale huk niech stracę :) tylko muszę dociąć z dużego filmiku i uploadowac na YouTube, one moment pls :)
https://www.youtube.com/watch?v=T0ihX2GYK_U&feature=youtu.be
Reasumując plan jest taki aby w tego typu aktywnościach pojawił się A9 + 25/2 batis na gimballu, a 55/1.8 do pstryków. W sezonie (wiosna, lato, wczesna jesień) jak tylko mam czas dla dzieci to praktycznie nie rozstaję się z aparatem/kamerą (niestety obecnie jest to combo gopro/s7 edge i baaardzo sporadycznie obecnie 5dmk3).
Zegrze?
jan pawlak
29-04-2017, 03:17
Jaka ta fotografia prosta! Patrzysz w ranking strony będącej własnością wiodącego producenta i juz wiesz co kupić!
Jutro zatrzymam się w salonie toyoty i podpytam, czy lepiej kupic ich auto, czy np. hondę.
Czyli jak fakty/rzeczywistość nie po myśli to trzeba wymyślić/powtarzać post_prawdę.
Jakie to proste.
Tylko czy w tym Twoim świecie post_prawdy wszystkie testy są nieprawdzie czy tylko wybrane ?
Czy 5D4 daje lepszej jakości zdjęcia niż Sony A7 i A7 II (jak wynika z testów DxO) czy też nie ?
A kilka lat temu, na tym forum propagowano że DxO należy do Nikona
I aktualnie wg. tych testów lepszej jakości zdjęcia niż 5D4 daje także 6 puszek Nikona i jedna Pentaxa.
jp
PS
DxO powstało i opracowało procedurę testowania kilka lat przed wejściem Sony do biznesu foto.
Jest opublikowana, każdy może powtórzyć testy i zweryfikować wyniki.
jan pawlak
29-04-2017, 09:04
Jak chcesz być early adopter to zapłacisz więcej, bo to deficytowy towar. Trzeba było powiedzieć, że kupisz tylko w zestawie z SAL500F40G...;-)
Na jaki rabat liczysz w Sony? I jakie rabaty miałeś na szkła/korpusy Canona?
Mam Batis 25mm i 85mm.
One nie są rozprowadzane wprost przez Sony lecz przedstawicielstwo Zeissa.
Ponad 85% moich zdjęć to z Batis 25mm, jest rewelacyjny.
Sprzedałem Sony 70-200/4 by kupić Batis 135/2.8, czekam
Voigtlander 15mm/4.5 III jest malutki i warto go mieć dla tych kilku zdjęć w roku.
https://canon-board.info/imgimported/2017/01/uqy8kS-1.jpg
źródło (http://imageshack.com/a/img923/1246/uqy8kS.jpg)
jp
Zegrze?
Dokładnie.
--- Kolejny post ---
Jak chcesz być early adopter to zapłacisz więcej, bo to deficytowy towar. Trzeba było powiedzieć, że kupisz tylko w zestawie z SAL500F40G...;-)
Na jaki rabat liczysz w Sony? I jakie rabaty miałeś na szkła/korpusy Canona?
Canona kupowałem na raty, po drodze robiąc błędy. Nie wiem na jaki, natomiast jeżeli dostanę wszystko po list price to podziękuję. Podam taki przykład na co powiedzmy liczę. Jak w 2015 roku kupowałem OLED od LG po tym jak one dopiero wchodziły, to topowy wtedy smartfon od LG to chyba był G4 dostałem z rabatem 60%
Jeżeli teraz będzie deficyt i zero rabatów to będę czekał ale canona raczej napewno już wyprzedaje teraz bo decyzja o zmianie systemu zapadła.
pan.kolega
29-04-2017, 11:31
Acha, jeszcze jedna ciekawostka, Pan na hasło wyprzedaję cały system (wprawdzie biedny ale jednak) canona i biorę a9, stwiedził - Panie u nas w Polsce to nie ma znaczenia, to nie Ameryka :)
Nie wiem gdzie ten pan słyszał o Ameryce, może mu się pomyliła z Dubai.
W Ameryce cena jest już dawno ustalona i jednakowa i nie ma żadnych jałmużn.
W Polsce każdy dowala ile chce na wejściu, ale też nie po to, żeby zaraz obniżyć w dniu pojawienia się sprzętu.
--- Kolejny post ---
Canona kupowałem na raty, po drodze robiąc błędy. Nie wiem na jaki, natomiast jeżeli dostanę wszystko po list price to podziękuję. Podam taki przykład na co powiedzmy liczę. Jak w 2015 roku kupowałem OLED od LG po tym jak one dopiero wchodziły, to topowy wtedy smartfon od LG to chyba był G4 dostałem z rabatem 60%
Jeżeli teraz będzie deficyt i zero rabatów to będę czekał ale canona raczej napewno już wyprzedaje teraz bo decyzja o zmianie systemu zapadła.
Między telefonem LG a fotoaparatem Sony z soczewkami Zeiss jest zasadnicza różnica. Telefony to i po 1$ sprzedawali....
Zdziwiłbym się gdybyś cokolwiek utargował w sklepie SONY droższego niż ściereczka do obiektywu.w dniu pojawienia się nowego sprzętu.
Kolekcjoner
29-04-2017, 12:29
Odpuściłbym w Twoim przypadku myśl o 5D4 zamiast A9 jeśli ważna jest dla Ciebie jakość zdjęć.
5D4 jest dopiero na 15 miejscu w rankingu jakości zdjęć w testach DxO, bezpośrednio przed A7 i A7II.
A przecież A9 to znacznie w tym obszarze lepsze body niż A7
jp
Problem polega na tym, że dla niektórych DxO to żaden wyznacznik jakości czegokolwiek.
DxO poleglo na testach D5, ale klient placi i wymaga.
Zapytam jeszcze raz jaki jest sens testowac elektronike 15 letnim benchmarkiem i tylko o niego sie opierac.
Gdybym i7 czy ryzena przelecial takim cpu test z 2002 to wyszlyby niezle jaja. To samo jest z dxo.
A9 to obecnie zaden konkurent 1dx2 czy D5, bufor przy 2 kartach schodzi po 3 minutach. Inna sprawa to serwis, ktory praktycznie nie istnieje dla grupy pro.
Ktos chce kupic, prosze bardzo ale cos mi sie wydaje lepszych zdjec nie zrobi.
Problem polega na tym, że dla niektórych DxO to żaden wyznacznik jakości czegokolwiek.
Obecnie bardzo łatwo sprawdzić sensor ściągając i wywołując stosowne RAWy. W sumie profesjonalny test sensora mówi niewiele wobec własnych odczuć przy zabawie w LR. DxO, zakładam że rzetelnie, testuje to w czym wypadają dobrze sensory Sony i przyznaje punkty wg własnego widzimisię. Nawiasem mówiąc, jeśli ktoś nie widzi, że obrazek z A7RII czy D810 to na prawdę wysoka liga to raczej jest nieobiektywny.
Co do testów obiektywów na DxO to ich kompletnie nie rozumiem i raczej nigdy nie zrozumiem.
jan pawlak
29-04-2017, 17:27
Obecnie bardzo łatwo sprawdzić sensor ściągając i wywołując stosowne RAWy. W sumie profesjonalny test sensora mówi niewiele wobec własnych odczuć przy zabawie w LR. DxO, zakładam że rzetelnie, testuje to w czym wypadają dobrze sensory Sony i przyznaje punkty wg własnego widzimisię. Nawiasem mówiąc, jeśli ktoś nie widzi, że obrazek z A7RII czy D810 to na prawdę wysoka liga to raczej jest nieobiektywny.
Co do testów obiektywów na DxO to ich kompletnie nie rozumiem i raczej nigdy nie zrozumiem.
Bo to tak na prawdę nie są testy obiektywów, wyniki testów obiektywów to różne wykresy MTF.
P-Mpix powstaje tak :
a. konkretna puszka z Mpix1 z konkretnym obiektywem -> znormalizowane zdjęcia -> znormalizowana ocena zdjęć (REAL)
b. model matematyczny tego typu obiektywu + matrycą o Mpix1 -> najlepsza możliwa jakość zdjęć jaką ten zestaw może osiągnąć (IDEAL)
Dane w DxO (P-Mpix) przestawiają jak bardzo własności zdjęcia danej puszki z danym obiektywem (REAL) zbliżają się do zdjęcia IDEAL
Im lepszy obiektyw i lepszy system obiektyw+body tym wartości P-Mpix bliższe Mpix1
jp
jan pawlak
29-04-2017, 18:29
DxO poleglo na testach D5, ale klient placi i wymaga.
Zapytam jeszcze raz jaki jest sens testowac elektronike 15 letnim benchmarkiem i tylko o niego sie opierac.
Gdybym i7 czy ryzena przelecial takim cpu test z 2002 to wyszlyby niezle jaja. To samo jest z dxo.
A9 to obecnie zaden konkurent 1dx2 czy D5, bufor przy 2 kartach schodzi po 3 minutach. Inna sprawa to serwis, ktory praktycznie nie istnieje dla grupy pro.
Ktos chce kupic, prosze bardzo ale cos mi sie wydaje lepszych zdjec nie zrobi.
piszesz :
Zapytam jeszcze raz jaki jest sens testowac elektronike 15 letnim benchmarkiem
Czy możesz podać kto i jak testuje elektronikę ?
jp
piszesz :
Zapytam jeszcze raz jaki jest sens testowac elektronike 15 letnim benchmarkiem
Czy możesz podać kto i jak testuje elektronikę ?
jp
A co robi dxo?
pawel.guraj
29-04-2017, 19:08
Aż dziwne, że żaden z serwisów "pro" nie wymyślił jeszcze nowoczesnego testu, w którym matryce Canona zostawiały by konkurencję daleko w tyle ;)
Oczywiście nie bronię DXO - ich testy to przerost formy nad treścią.
Dziś wystarczy wziąć Rawdiggera lub podobne narzędzie i wiele rzeczy widać od razu bez klejenia do tego politycznie poprawnej filozofii.
P,paw
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
robertskc7
29-04-2017, 20:08
Wg dxo phase one czy inne cyfrowe średnie są daleko w tyle... o czym tu dyskutować.
Kolekcjoner
29-04-2017, 20:26
Aż dziwne, że żaden z serwisów "pro" nie wymyślił jeszcze nowoczesnego testu, w którym matryce Canona zostawiały by konkurencję daleko w tyle ;)
Jakoś nie widzę powodu dla którego miałby to ktoś robić. Canon wciąż zwiększa sprzedaż i udział na rynku foto więc myślę, że takie protezy są im do niczego niepotrzebne :D.
Dorzucę swoje 5 groszy na temat A9 i bezlusterkowców.
Osobiście uważam, że Sony nie jest konkurencją dla Canona czy Nikona z prostego powodu - gama obiektywów. Dla profesjonalisty czy nawet hobbisty to w większości wypadków będzie głównym wyznacznikiem użyteczności sprzętu. Jakoś nie chce mi się wierzyć, żeby komercyjny fotograf np. mody czy ślubny decydował się na Sony ze względu na samą*wagę.
Jeśli chodzi o amatorkę i hobbystów to umówmy się - Iphony i inne smartfony już zaorały kompakty i kwestią czasu będzie dalsza ich ekspansja na rynku foto.
Nawet średni format w mojej ocenie odczuwa coraz wyższe rozdzielczości DSLR, a te z kolei odczuwają obecność smartfonów. Ludziom nie chce się tachać zawsze sprzętu ze sobą kiedy telefon mieści się w kieszeni i kiedy ogromna liczba docelowych fotek ma lecieć na instagram czy facebooka. Zresztą popatrzcie po sobie jak wielu z Was drukuje swoje fotki, a ile z tych zdjęć jest zmniejszana do x2048 i wielkości 5-10mb?
Świat bezlusterkowców to trochę zjawisko na rynku, który w mojej ocenie będzie się kurczył a czas, kiedy producenci mogli zdetronizować lustra minął kilka dobrych lat temu. Momentem kryzysowym bedzie możliwość podłączenia obiektywów foto bezpośrednio do telefonu.
Dodatkową kwestią jest ogromna konkurencja na rynku. Sesje zdjęciowe TFP i konkurencyjne ceny usług w porównaniu do cen sprzętu są zupełnie nieadekwatne.
Inna sprawa to kwestia jakości zdjęć. Ile zdjęć na komercyjnym rynku idzie w prostym naturalistycznym jpg a ile jest po potężnej obróbce... Kogo jeszcze obchodzi winietowanie obiektywu.
pawel.guraj
29-04-2017, 20:43
Świat bezlusterkowców to trochę zjawisko na rynku, który w mojej ocenie będzie się kurczył a czas, kiedy producenci mogli zdetronizować lustra minął kilka dobrych lat temu. Momentem kryzysowym bedzie możliwość podłączenia obiektywów foto bezpośrednio do telefonu.
W kontekście tego, że rynek bezlusterkowców to jest zdaje się, że jedyny segment rynku foto, który nie szybuje w dół, to dość ambitna teoria.
Co do szkieł - nie jestem profesjonalistą, więc się za nich nie wypowiem, ale dla powiedzmy sobie "pro" amatora, gama dostępnych szkieł od Sony jest jednak zdecydowanie wystarczająca.
Oczywiście Sony swoim A9 próbuje atakować najwyższą półkę (życzę im oczywiście powodzenia, choć to nie moja bajka) - natomiast segment bezlusterkowców (Fuji, Olympus, Sony 6xxx) skierowany jest zdecydowanie w lustrzanki z niższej póki, i moje prywatne zdanie jest takie, że tam za 2-3 lata będzie pozamiatane. Oczywiście w zamiataniu tym udział będzie miał również Canon i Nikon ze swoimi bezlusterkowcami (czego na razie nie widać w ich komunikatach marketingowych - wiadomo, muszą złapać balans pomiędzy zmieniającym się rynkiem a kanibalizacją własnego portfolio).
p,paw
W kontekście tego, że rynek bezlusterkowców to jest zdaje się, że jedyny segment rynku foto, który nie szybuje w dół, to dość ambitna teoria.
Co do szkieł - nie jestem profesjonalistą, więc się za nich nie wypowiem, ale dla powiedzmy sobie "pro" amatora, gama dostępnych szkieł od Sony jest jednak zdecydowanie wystarczająca.
Oczywiście Sony swoim A9 próbuje atakować najwyższą półkę (życzę im oczywiście powodzenia, choć to nie moja bajka) - natomiast segment bezlusterkowców (Fuji, Olympus, Sony 6xxx) skierowany jest zdecydowanie w lustrzanki z niższej póki, i moje prywatne zdanie jest takie, że tam za 2-3 lata będzie pozamiatane. Oczywiście w zamiataniu tym udział będzie miał również Canon i Nikon ze swoimi bezlusterkowcami (czego na razie nie widać w ich komunikatach marketingowych - wiadomo, muszą złapać balans pomiędzy zmieniającym się rynkiem a kanibalizacją własnego portfolio).
p,paw
Oczywiście że gama szkieł w systemie Sony jest wystarczająca, problemem jest to, że za odpowiedniki Canona trzeba zapłacić 3x więcej
jan pawlak
29-04-2017, 20:51
A co robi dxo?
Chcesz więc powiedzieć, że wypowiadasz się autorytatywnie, np. pisząc
Zapytam jeszcze raz jaki jest sens testowac elektronike 15 letnim benchmarkiem
nie mając pojęcia czego testy dotyczą, jak przebiegają i co ich wyniki oznaczają ?.
Wszystkie badania (w tym w dziedzinie foto) prowadzi się zgodnie z pewnymi przyjętymi i uznawanymi przez przez specjalistów standardami/normami.
Tutaj zgodnie z tymi standardami wykonywane są różnego rodzaju zdjęcia i ocenia są ich wyniki. I tyle
Szczegółowo jak robi to DxO można poczytać :
The reference standard for camera image quality | DxO Analyzer | www.dxo.com (http://www.dxo.com/us/image-quality-evaluation/dxo-analyzer)
Mogę Cię zapewnić że nie ocenia się/testuje żadnej elektroniki.
jp
pawel.guraj
29-04-2017, 20:52
Oczywiście że gama szkieł w systemie Sony jest wystarczająca, problemem jest to, że za odpowiedniki Canona trzeba zapłacić 3x więcej
Dla jednego jest to problem dla innego nie ;) - w tym sensie, że staram się nie zwracać uwagi na argumenty cenowe. To czysta polityka firmy, skoro są tacy, którzy kupią za taką cenę i produkcja się opłaca, to znaczy że jest to odpowiednia cena.
p,paw
Chcesz więc powiedzieć, że wypowiadasz się autorytatywnie, np. pisząc
Zapytam jeszcze raz jaki jest sens testowac elektronike 15 letnim benchmarkiem
nie mając pojęcia czego testy dotyczą, jak przebiegają i co ich wyniki oznaczają ?.
Wszystkie badania (w tym w dziedzinie foto) prowadzi się zgodnie z pewnymi przyjętymi i uznawanymi przez przez specjalistów standardami/normami.
Tutaj zgodnie z tymi standardami wykonywane są różnego rodzaju zdjęcia i ocenia są ich wyniki. I tyle
Szczegółowo jak robi to DxO można poczytać :
The reference standard for camera image quality | DxO Analyzer | www.dxo.com (http://www.dxo.com/us/image-quality-evaluation/dxo-analyzer)
Mogę Cię zapewnić że nie ocenia się/testuje żadnej elektroniki.
jp
A wyostrzanie ktore wykonuje procesor? To tylko jeden z przykladow.
jan pawlak
29-04-2017, 21:06
Oczywiście że gama szkieł w systemie Sony jest wystarczająca, problemem jest to, że za odpowiedniki Canona trzeba zapłacić 3x więcej
Cena produktu to jest kwota za którą klient jest gotów go kupić.
Gdy nie będzie klientów za tą cenę to cena spadnie.
Skoro się utrzymuje to znaczy że klienci są i oceniają że warto.
jp
--- Kolejny post ---
A wyostrzanie ktore wykonuje procesor? To tylko jeden z przykladow.
Jeszcze raz.
Ocenie podlega to co jest wynikiem fotografowania, zdjęcie wykonane przez puszkę
Przy ocenie/rankingu nie obchodzi nas czy w puszce jest elektronika, czarodziej czy Picasso.
jp
Dla jednego jest to problem dla innego nie ;) - w tym sensie, że staram się nie zwracać uwagi na argumenty cenowe. To czysta polityka firmy, skoro są tacy, którzy kupią za taką cenę i produkcja się opłaca, to znaczy że jest to odpowiednia cena.
p,paw
Jeżeli coś jest warte 1tys zł to jest tyle warte +- 30% a jeżeli ktoś za to woła 300% to liczy na frajera. Sam bawię sie zeissami ale cena nowych obiektywów to cena dla frajerów
pawel.guraj
29-04-2017, 21:27
Jeżeli coś jest warte 1tys zł to jest tyle warte +- 30% a jeżeli ktoś za to woła 300% to liczy na frajera. Sam bawię sie zeissami ale cena nowych obiektywów to cena dla frajerów
Pozwolę sobie nie zgodzić się w całej rozciągłości. Jestem zwolennikiem wolnego rynku i dowolności kształtowania ceny, popytu i podaży.
Nauczyłem się żyć z myślą, że coś nie musi być złe tylko dlatego, że mnie na to nie stać.
p,paw
Pozwolę sobie nie zgodzić się w całej rozciągłości. Jestem zwolennikiem wolnego rynku i dowolności kształtowania ceny, popytu i podaży.
Nauczyłem się żyć z myślą, że coś nie musi być złe tylko dlatego, że mnie na to nie stać.
p,paw
Mylisz pojecia. Stać mnie i na obiektyw za 30tys ale kupię go za tyle ile jest warty. Jeżeli będzie warty 30 tys to zaplacę.
Cena produktu to jest kwota za którą klient jest gotów go kupić.
Gdy nie będzie klientów za tą cenę to cena spadnie.
Skoro się utrzymuje to znaczy że klienci są i oceniają że warto.
jp
--- Kolejny post ---
Jeszcze raz.
Ocenie podlega to co jest wynikiem fotografowania, zdjęcie wykonane przez puszkę
Przy ocenie/rankingu nie obchodzi nas czy w puszce jest elektronika, czarodziej czy Picasso.
jp
Czyli w soniaczach nie ma procesora bionz? Softu tez?
pawel.guraj
29-04-2017, 21:42
Mylisz pojecia. Stać mnie i na obiektyw za 30tys ale kupię go za tyle ile jest warty. Jeżeli będzie warty 30 tys to zaplacę.
A kto ustala co ile jest warte?
p,paw
A kto ustala co ile jest warte?
p,paw
rynek/użytkownicy
Nie wiem gdzie ten pan słyszał o Ameryce, może mu się pomyliła z Dubai.
W Ameryce cena jest już dawno ustalona i jednakowa i nie ma żadnych jałmużn.
W Polsce każdy dowala ile chce na wejściu, ale też nie po to, żeby zaraz obniżyć w dniu pojawienia się sprzętu.
--- Kolejny post ---
Między telefonem LG a fotoaparatem Sony z soczewkami Zeiss jest zasadnicza różnica. Telefony to i po 1$ sprzedawali....
Zdziwiłbym się gdybyś cokolwiek utargował w sklepie SONY droższego niż ściereczka do obiektywu.w dniu pojawienia się nowego sprzętu.
Oprócz optyki Zeissa, zadeklarowałem, że zakupię jeszcze flash, 2 karty pamięci, dodatkową baterię, tak więc trochę tej elektroniki jest.
rynek/użytkownicy
To dlaczego nazywasz użytkowników, którzy kupują sprzęt za taką cenę (która ci się nie podoba) "frajerami"?
Jakby była za wysoko to by nie kupowali. Sam sobie przeczysz.
pawel.guraj
29-04-2017, 22:44
To dlaczego nazywasz użytkowników, którzy kupują sprzęt za taką cenę (która ci się nie podoba) "frajerami"?
Jakby była za wysoko to by nie kupowali. Sam sobie przeczysz.
Właśnie czekałem na taką odpowiedź. Nic dodać nic ująć.
p,paw
Ja to bym chciał zobaczyć zdjęcia przed i po zmianie systemu i sprawdzić czy faktycznie to się przełożyło na lepsze zdjecia :) W tym onanizmie sprzętowym łatwo jest zapomnieć o samej fotografii... Nie ma też co innym zaglądać do kieszeni.
Ja to bym chciał zobaczyć zdjęcia przed i po zmianie systemu i sprawdzić czy faktycznie to się przełożyło na lepsze zdjecia :) W tym onanizmie sprzętowym łatwo jest zapomnieć o samej fotografii... Nie ma też co innym zaglądać do kieszeni.
Właśnie o tym pisałem kilkanaście postów stąd. Jeden z użytkowników zmienił tu system z canona na sony i pokazuje szerokie portfolio swoich prac. Niestety jest zdecydowanie jeszcze gorzej, co wskazywałoby ze testy dxo można o kant czegoś tam roztrzaskać.
pan.kolega
30-04-2017, 00:04
Pozwolę sobie nie zgodzić się w całej rozciągłości. Jestem zwolennikiem wolnego rynku i dowolności kształtowania ceny, popytu i podaży.
Nauczyłem się żyć z myślą, że coś nie musi być złe tylko dlatego, że mnie na to nie stać.
p,paw
Nie zanosi się na to, żeby trzeba było kiedykolwiek walczyć o wolny rynek i dowolność cen z bronią w ręku. Może poza Koreą Płn., wszędzie, nawet w dużym stopniu w Chinach Ludowych, ceny kształtują się całkiem dowolnie. A jeśli chodzi o takie czysto luksusowe gadżety elektroniczne (dla jednych) lub zaawansowany sprzęt profesjonalny (dla innych) jak Sony a9, to już nie ma o czym gadać.
Jeśli ktoś uważa, że "ta cena jest chora" to jest głos wołającego na puszczy i nie ma co się oburzać. To tylko opinia. Jedyną możliwą formą protestu jest powstrzymanie się od zakupu. Ja w ten sposób od dawna bojkotuję wszystko to, czego nie mam czyli wszystke samoloty, jachty, niemieckie i włoskie samochody, Leice, wyspy itd. Ale w razie przypływu gotówki mogę okazać słabość i poddać się.
A jako wyrób nowy i unikalny sony a9 mógłby mieć cenę i dwukrotnie wyższą i na pewno znaleźliby się jacyś kupcy.
--- Kolejny post ---
Cena produktu to jest kwota za którą klient jest gotów go kupić.
Gdy nie będzie klientów za tą cenę to cena spadnie.
Skoro się utrzymuje to znaczy że klienci są i oceniają że warto.
To jest często powtarzane, ale nieprawdziwe. Nabywcy się znajdą za praktycznie każdą cenę, bo na świecie są miliony bardzo zamożnych ludzi i miliony mniej zamożnych z odłożonymi pieniędzmi i chęcią. Pytanie tylko ilu, czy producent chce na tym produkcie zarobić, czy się pokazać ( a nie musi, bo ma inne produkty).
Więc takie naiwne twierdzenie, że cena jest taka, na jaką znajdą się chętni, odnosi się do przykładu targu warzywami.
Po co producent miałby dawać zaporową cenę? Daje taką, żeby jak najwięcej zarobić, ewentualnie daje niższą, żeby przejąć rynek.
Kolekcjoner
30-04-2017, 00:27
Po co producent miałby dawać zaporową cenę? Daje taką, żeby jak najwięcej zarobić, ewentualnie daje niższą, żeby przejąć rynek.
Sprawa nie jest tak trywialna. Najogólniej mówiąc cena musi być maksymalnie duża uwzględniwszy jak największy target.
pan.kolega
30-04-2017, 02:57
Po co producent miałby dawać zaporową cenę? Daje taką, żeby jak najwięcej zarobić, ewentualnie daje niższą, żeby przejąć rynek.
Przecież Sony ma świetne produkty zaprojektowane specjalnie dla tych. którym cena a9 wydaje się zaporowa. a6500 no good? :cry: Nie da się zdjęć robić, tak tragiczna jakość w porównaniu z a9?
A różne taniochy typu a7 to już starocie dla biedoty?
Owszem Sony mógłby dać niższą cenę na a9 i sprzedać ich o wiele więcej. Przejąłby pewnie rynek.
Od siebie. :lol:
jan pawlak
30-04-2017, 03:27
Przecież Sony ma świetne produkty zaprojektowane specjalnie dla tych. którym cena a9 wydaje się zaporowa. a6500 no good? :cry: Nie da się zdjęć robić, tak tragiczna jakość w porównaniu z a9?
A różne taniochy typu a7 to już starocie dla biedoty?
Owszem Sony mógłby dać niższą cenę na a9 i sprzedać ich o wiele więcej. Przejąłby pewnie rynek.
Od siebie. :lol:
właśnie, wtedy mógłby zatopić segment A7
jp
--- Kolejny post ---
marfot
piszesz :
Co do testów obiektywów na DxO to ich kompletnie nie rozumiem i raczej nigdy nie zrozumiem.
postaram się lepiej niż w #168
Mamy :
- konkretny obiektyw np. EF 24-70 f/2.8 II USM
- podpinamy go do konkretnych puszek (są wymienione w tablicy testów), skupmy się na EOS 5DS R który ma 51Mpix
- model matematyczny tego obiektywu
Robimy :
- (zgodnie z normami) zdjęcia testowe i (zgodnie z normami) oceniamy = REAL
Wyliczamy (model matematyczny tego obiektywu, wyniki REAL):
- ile pikseli musiałaby mieć matryca aby mieć takie wyniki jak REAL : to jest definicja/idea P-Mpix
No i teraz :
sharpness = 32 P-Mpix czyli :
- gdyby obiektyw EF 24-70 f/2.8L II USM był idealny
- oraz współpraca z matrycą była idealna
to oznaczałoby że EOS 5DS R ma 32 Mpix (P-Mpix)
Strata 51 - 32 = 19Mpix bo obiektyw nie jest idealny i współpraca obiektyw <-> matryca nie jest idealna.
Kolorowe (czerwone <-> zielone) mapy aby interpretować to trzeba zwracać uwagę na oznaczenia osi oraz tytuł "wykresu/mapy" oraz wyjaśnienia (?)
jp
Przy zmianie systemu czesto nie chodzi o to, ze zdjecia beda lepsze, ale bedzie wieksza subiektywna przyjemnosc z ich robienia.
Kolorowe (czerwone <-> zielone) mapy aby interpretować to trzeba zwracać uwagę na oznaczenia osi oraz tytuł "wykresu/mapy" oraz wyjaśnienia (?)
No właśnie te mapy nie mają związku z podaną jedną liczbą PMpix:
Batis 25/2 na A7RII uzyskał ostrość 36 P-Mpix.
Na jakim wykresie mogę zobaczyć, że to prawda.
Bo tu nie :shock::
https://www.dxomark.com/Lenses/Carl-Zeiss/Zeiss-Carl-Zeiss-Batis-25mm-F2-Sony-FE-mounted-on-Sony-A7R-II---Measurements__1035
(zakładka sharpness)
Ja widzę, że jest >12 (kończy się skala). Pewnie to prawda ale po co ten wykres ?
Przecież Sony ma świetne produkty zaprojektowane specjalnie dla tych. którym cena a9 wydaje się zaporowa. a6500 no good? :cry: Nie da się zdjęć robić, tak tragiczna jakość w porównaniu z a9?
A różne taniochy typu a7 to już starocie dla biedoty?
Owszem Sony mógłby dać niższą cenę na a9 i sprzedać ich o wiele więcej. Przejąłby pewnie rynek.
Od siebie. [emoji38]
Ok, czyli być może cena mogłaby być niższa i sony mógłby zarobić na a9 więcej. Ale dał wyższa, bo inaczej by stracił na a7. Zgadzam się. Wydaje się to być rozsądne działanie. Gdzieś muszą zawrzeć koszty researchu. Wolę, żeby było kilka linii produktów w różnych cenach, od niskich do wysokich, niż tylko jedna w średniej (wysokiej?).
A6500 czy A7 nie są tak na prawdę alternatywą dla A9, bo nie mają pewnych jego cech, jak np szybkość, rozmiar matrycy itp. Jakość zdjęć nie jest jedynym wyznacznikiem.
pawel.guraj
30-04-2017, 08:15
A6500 czy A7 nie są tak na prawdę alternatywą dla A9, bo nie mają pewnych jego cech, jak np szybkość, rozmiar matrycy itp. Jakość zdjęć nie jest jedynym wyznacznikiem.
Nie są, ale cena jest też narzędziem do tego aby nie kanibalizować własnego runku. Bo gdyby A9 kosztowało mocno mniej to taki gość jak ja, pewnie by ją kupił sprzedając 6500, choć kompletnie bym jej do niczego nie potrzebował. Ale bajery ma fajne ;)
p,paw
Ja to bym chciał zobaczyć zdjęcia przed i po zmianie systemu i sprawdzić czy faktycznie to się przełożyło na lepsze zdjecia :) W tym onanizmie sprzętowym łatwo jest zapomnieć o samej fotografii... Nie ma też co innym zaglądać do kieszeni.
Zdjęć robię mało ostatnio tak jak pisałem już wcześniej, dodatkowo nie stosuje żadnej zaawansowanej obróbki. Jak wiadomo w dobrym świetle nawet komórką zrobisz teraz dobrą fotkę. Jeżeli chodzi o filmy, to będzie przepaść w słabym świetle no i efekt stabilizacja matrycy plus dodatkowo stabilizacja na gimbalu. Wymiana na 5dmk4 niestety niewiele mi da jeżeli chodzi o moje filmowanie bo gimball nie utrzyma (sprawdzone, chociaż w teorii miał niby utrzymać) plus jest crop.
jan pawlak
30-04-2017, 11:29
No właśnie te mapy nie mają związku z podaną jedną liczbą PMpix:
Batis 25/2 na A7RII uzyskał ostrość 36 P-Mpix.
Na jakim wykresie mogę zobaczyć, że to prawda.
Bo tu nie :shock::
https://www.dxomark.com/Lenses/Carl-Zeiss/Zeiss-Carl-Zeiss-Batis-25mm-F2-Sony-FE-mounted-on-Sony-A7R-II---Measurements__1035
(zakładka sharpness)
Ja widzę, że jest >12 (kończy się skala). Pewnie to prawda ale po co ten wykres ?
1.
Aby się przekonać poco ten wykres/mapa to zobacz ten wykres :
- dla tego obiektywu z innymi puszkami
- dla gorszych obiektywów z tą puszką
2.
Testy DxO zaprojektowane zostały dla użytkowników obiektywów/puszek, ich potrzeb (wybór obiektywu, ustawienie ekspozycji, jakość wydruku) a nie dla konstruktorów czy pasjonatów liczb
My (użytkownicy) robimy wydruki o określonych rozmiarach (gdzieś tam w procedurze jest zdefiniowane jak duże wydruki dla jakich matrycach są oceniane)
Na wydrukach (o danym rozmiarze) oceniając ostrość nie można zobaczyć powyżej pewnej granicy czy było zdjęcie z puszki z matrycą np. X Mpix czy z matrycy X+10 Mpix.
Natomiast brak rozdzielczości jest widoczny.
3.
Ten konkretny wykres/mapa pokazuje że na wydruku o tym rozmiarze:
a.
Maksymalną ostrość można osiągnąć z matrycy 12 Mpix.
Nie zobaczymy na wydruku (o tym rozmiarze) lepszej ostrości nawet gdyby matryca miała 15, 24 czy 42 Mpix (itd.)
b.
przy pomocy kodów kolorów przedstawiono :
- ze zdjęcia z obiektywem EF 24-70 f/2.8 L II USM na EOS 5DS R (który to zestaw ma 32 P-Mpix)
- dla całego zakresu ogniskowych
w zakresie przesłon 2.8 do (około) 11.0 jest maksymalnie dostępna/widoczna ostrość
c.
powyżej przesłony 11.0 ostrość na wydruku spada i jest taka jak gdyby obiektyw EF 24-70 itd. był podpiety do puszki o matrycy z kodem o danym kolorze.
Ponieważ jednak podpięty jest do 5DS R to oznacza to że jakość obiektywu i jego współpraca z puszką przy tych przesłonach gwałtownie spada.
4.
Jeśli masz dany zestaw to z wykresów w zakładce Sharpness korzystasz (gdy jesteś zainteresowany ostrości wydruku) :
- jakie należy wybierać kombinacje ogniskowych i przesłon
- a jakich kombinacji unikać
by osiągnąć optymalną ostrość zdjęcia w pliku a w konsekwencji na wydruku w centrum wydruku, rogach itd.
jp
1.
Aby się przekonać poco ten wykres/mapa to zobacz ten wykres :
- dla tego obiektywu z innymi puszkami
- dla gorszych obiektywów z tą puszką
Na jakim wykresie mogę zobaczyć, że zestaw Batis 25/2 + A7RII produkuje ostrość 36 P-Mpix?
Ta wartość pozycjonuje ten obiektyw w rankingu.
Na wszystkich innych znanych mi testach mogę sobie zobaczyć jakiś wykres i z niego wynika jakaś maksymalna wartość rozdzielczości.
jan pawlak
30-04-2017, 14:27
Na jakim wykresie mogę zobaczyć, że zestaw Batis 25/2 + A7RII produkuje ostrość 36 P-Mpix?
Ta wartość pozycjonuje ten obiektyw w rankingu.
Na wszystkich innych znanych mi testach mogę sobie zobaczyć jakiś wykres i z niego wynika jakaś maksymalna wartość rozdzielczości.
Tutaj
https://www.dxomark.com/Lenses/Carl-Zeiss/Zeiss-Carl-Zeiss-Batis-25mm-F2-Sony-FE-mounted-on-Sony-A7R-II__1035
można zobaczyć jaką ostrość (P-Mpix) będzie produkował zestaw Batis 25mm podpięty do kilku różnych puszek :
- przy różnych przesłonach na wydruku (o zdefiniowanym rozmiarze)
- w różnych miejscach kadru w % maksymalnej swojej (puszka+obiektyw)rozdzielczości
- szczegółowo, w % swojej maksymalnej rozdzielczości, w dowolnym miejscu kadru dla różnych przesłon
- wykres którego przydatność nie umiem zintepretować
Ranking jakości obiektywu można ustawić w zależności co Cię interesuje, według :
- ostrosci
- transmisji
- zniekształceń
- winietowania
lub średniej z tych własności.
Wszystkie te wielkości (ich pomiar) oparte są o przyjęte przez specjalistów normy i opisane w procedurze testowania dostępnej w necie.
jp
Oczywiście że gama szkieł w systemie Sony jest wystarczająca, problemem jest to, że za odpowiedniki Canona trzeba zapłacić 3x więcej
serio 3x? Co miałeś dokładnie na myśli? A może chodziliśmy na matmę w innych czasach ?
--- Kolejny post ---
Właśnie o tym pisałem kilkanaście postów stąd. Jeden z użytkowników zmienił tu system z canona na sony i pokazuje szerokie portfolio swoich prac. Niestety jest zdecydowanie jeszcze gorzej, co wskazywałoby ze testy dxo można o kant czegoś tam roztrzaskać.
Byłeś? Widziałeś na żywo? Czy tylko oceniasz to co widzisz (nie wiadomo na czym) po wklejkach (max ileś tam px) w necie?
--- Kolejny post ---
Przy zmianie systemu czesto nie chodzi o to, ze zdjecia beda lepsze, ale bedzie wieksza subiektywna przyjemnosc z ich robienia.
Lub wiemy "już" co chcemy fotografować i gdzie mają trafiać fotografie. Wtedy dobieramy to co jest "dla nas" istotne.
Jeśli targetem jest FB, Insta, czy inne internetowe badziewie, telefon wystarczy.
Osoby które nigdy w życiu nie wydrukowały zdjęcia w większym formacie, nie będą wiedzieć co to jakość i o czym mowa.
Jeśli targetem jest FB, Insta, czy inne internetowe badziewie, telefon wystarczy.
Osoby które nigdy w życiu nie wydrukowały zdjęcia w większym formacie, nie będą wiedzieć co to jakość i o czym mowa.
to kiedy idziesz w średni format? Bo do twojego "internetowego badziewia" i wydruków a2 wystarczy telefeon + dslr (canon czy sony nie ma tu żadnego znacznia).
Byłeś? Widziałeś na żywo? Czy tylko oceniasz to co widzisz (nie wiadomo na czym) po wklejkach (max ileś tam px) w necie?
fotografie nie staną się cudownie lepsze (od tego co widać w internetach) po wydrukowaniu nawet na dużym formacie - po wydrukowaniu zniknie trochę szumu i niewiele więcej jeśli budynek "radioaktywnie" świeci na obrazku w internetach to będzie radioaktywnie świecił na wydruku, duży format nie zrobi cudu.
To dlaczego nazywasz użytkowników, którzy kupują sprzęt za taką cenę (która ci się nie podoba) "frajerami"?
Jakby była za wysoko to by nie kupowali. Sam sobie przeczysz.
Ile wart jest obiektyw widać po rynku wtórnym na którym decyzję o zakupie podejmują świadomi użytkownicy. Za Sony czy Zeissa w idealnym stanie z rynku wtórnego trudno wycisnąć 50% ceny rynkowej gdzie przy Canonie czy Nikonie można liczyć na 75-80%
--- Kolejny post ---
Oprócz optyki Zeissa, zadeklarowałem, że zakupię jeszcze flash, 2 karty pamięci, dodatkową baterię, tak więc trochę tej elektroniki jest.
Sporo elektroniki, za jakieś 5$ w koszcie wytworzenia
--- Kolejny post ---
serio 3x? Co miałeś dokładnie na myśli? A może chodziliśmy na matmę w innych czasach ?
--- Kolejny post ---
100-400 ? x2 czy x3 ? Z sony jest fajnie na początku, ja zrezygnowałem z tego systemu kiedy moja uwagę zaczęły przykuwać lepsze szkła. Ile kosztuje odpowiednik Canon 70-200 F4 w systemie Sony ?
Podaj ceny odpowiedników Canona 17-40, 85 czy 135 w systemie Sony
Rynek wtórny mnie nie interesuje bo każdy kupujący który tam szuka jęczy, że mu "za drogo", a sprzedający "że za tanio".
70-200/2.8 vs 70-200/2.8 - 12tyś vs 9tyś.
Jakoś nie widzę, aby było to 2x czy 3x.
--- Kolejny post ---
to kiedy idziesz w średni format? Bo do twojego "internetowego badziewia" i wydruków a2 wystarczy telefeon + dslr (canon czy sony nie ma tu żadnego znacznia).
Jak się do kogoś zwracasz to pisz z dużej, nie twojego tylko Twojego, bo karma wraca.
A ty z choinki się urwał, czy nie rozumiesz sensu pytania nie kierowanego do ciebie, czy się nie przelogowałeś z drugiego konta?
Piłeś wódkę u kolegi co przeszedł z canona na sony i możesz porównać wydruki jakie robił w jednym systemie a jakie w drugim (bo o tym się wypowiadał)? Bo skoro jest gorzej to na podstawie czego to widzi?
Jak się do kogoś zwracasz to pisz z dużej, nie twojego tylko Twojego, bo karma wraca.
A ty z choinki się
"Jak się do kogoś zwracasz to pisz z dużej", nie ty tylko Ty!
Odpowiadając na Twoje pytanie różnicy na wydrukach nie będzie żadnej między A9 a podobnej klasy DSLR czy C. czy N. U mnie dzięki 50mpix. mam ten plus że nie ogranicza mnie kadr i późniejszy crop jest praktycznie bezstratny. Różnicy nie zauważyłem między 5d m III a 5dsr w wydrukach w formacie a2 po wywołaniu rawów. Co do samych zdjęć to nie mam chęci nikogo krytykować, bo sam nie chwalę się tu moimi fotkami, ale zauważyłem jedną rzecz wszechobecną na forach. Są artyści, którzy nawet słabym sprzętem robią niesamowite zdjęcia (często ratując braki sprzętowe świetnym postprocesem) i profesjonalni amatorzy, którzy kupują 85mm 1.2 L i wrzucają tu takie fotki, że lepiej byłoby powiedzieć że robione telefonem. Niestety ostre oko, odpowiednia kompozycja i nastawy jeszcze nie robią efektu.
jan pawlak
04-05-2017, 10:14
"Jak się do kogoś zwracasz to pisz z dużej", nie ty tylko Ty!
Odpowiadając na Twoje pytanie różnicy na wydrukach nie będzie żadnej między A9 a podobnej klasy DSLR czy C. czy N. U mnie dzięki 50mpix. mam ten plus że nie ogranicza mnie kadr i późniejszy crop jest praktycznie bezstratny. Różnicy nie zauważyłem między 5d m III a 5dsr w wydrukach w formacie a2 po wywołaniu rawów. Co do samych zdjęć to nie mam chęci nikogo krytykować, bo sam nie chwalę się tu moimi fotkami, ale zauważyłem jedną rzecz wszechobecną na forach. Są artyści, którzy nawet słabym sprzętem robią niesamowite zdjęcia (często ratując braki sprzętowe świetnym postprocesem) i profesjonalni amatorzy, którzy kupują 85mm 1.2 L i wrzucają tu takie fotki, że lepiej byłoby powiedzieć że robione telefonem. Niestety ostre oko, odpowiednia kompozycja i nastawy jeszcze nie robią efektu.
Gdy chodzi o rozdzielczość to na wydrukach widać różnicę (teoretycznie) dopiero powyżej natywnej.
(matryca 6000 x 4000, gdy drukarka 254 dpi (10pix/1mm) to 60cm x 40cm)
Praktycznie natomiast, przy obserwacji z odległości dobrego widzenia (i bliżej) 2x większy rozmiar, przy dobrym post_procesie
(dla mnie) jest do przyjęcia.
Ale na tym poziomie powiększeń wyraźnie już widać klasę obiektywu i jakość ostrzenia.
Naumiałem się, że jeśli czuję że TO zdjęcie będę powiększał to statyw i kilka fotek z ręcznymi ostrzeniami.
jp
"Jak się do kogoś zwracasz to pisz z dużej", nie ty tylko Ty!
...
Napisałem "karma wraca", otrzymałeś taki sam brak szacunku, jaki zastosowałeś. Tyle w temacie.
"Karma wraca", czyli paw? ;)
Rynek wtórny mnie nie interesuje bo każdy kupujący który tam szuka jęczy, że mu "za drogo", a sprzedający "że za tanio".
70-200/2.8 vs 70-200/2.8 - 12tyś vs 9tyś.
Jakoś nie widzę, aby było to 2x czy 3x.
--- Kolejny post ---
Jak się do kogoś zwracasz to pisz z dużej, nie twojego tylko Twojego, bo karma wraca.
A ty z choinki się urwał, czy nie rozumiesz sensu pytania nie kierowanego do ciebie, czy się nie przelogowałeś z drugiego konta?
Piłeś wódkę u kolegi co przeszedł z canona na sony i możesz porównać wydruki jakie robił w jednym systemie a jakie w drugim (bo o tym się wypowiadał)? Bo skoro jest gorzej to na podstawie czego to widzi?
Zdejmij klapki Sony z oczu. Ja o F4 a ty 2,8 . F4 to cena x2. Wielu odpowiedników w systemie Sony nie ma w ogóle, więc cena razy 3 nie jest ani trochę przesadzona. Ale niech ci będzie - 3 tys więcej za obiektyw 2,8 a jak z jakością, można porównać Canona 2,8 do Sony 2,8 ? Zbierz sobie szklarnię jaką ma kazdy z nas, tak powiedzmy 5-8 szkieł i zobacz jak jest różnica w cenie zakupu. Jedyną zaletą tego systemu jest rynek wtórny
jan pawlak
04-05-2017, 21:27
Zdejmij klapki Sony z oczu. Ja o F4 a ty 2,8 . F4 to cena x2. Wielu odpowiedników w systemie Sony nie ma w ogóle, więc cena razy 3 nie jest ani trochę przesadzona. Ale niech ci będzie - 3 tys więcej za obiektyw 2,8 a jak z jakością, można porównać Canona 2,8 do Sony 2,8 ? Zbierz sobie szklarnię jaką ma kazdy z nas, tak powiedzmy 5-8 szkieł i zobacz jak jest różnica w cenie zakupu. Jedyną zaletą tego systemu jest rynek wtórny
jakość szkieł
Oświeć mnie czy piszesz o systemie mocowań EF czy o szkłach Canona EF
Bo jeśli o szkła Canona EF to pierwsze w rankingu jakości DxO jest dopiero na 50 miejscu, za 1800$
Przed nim szkła Sigmy i Zeiss
70-200/2.8
https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Sony-FE-70-200mm-F28-GM-OSS-on-Sony-A7R-II-versus-Canon-EF70-200mm-f28L-IS-II-USM-on-Canon-EOS-5DS-R__1679_1035_408_1009
No cóż,
Sony to 2600$, Canon 2499$ czyli Sony droższy o 101$.
Nie jest to chyba za duża różnica (4%) za zdecydowanie lepszą jakość zdjęć z Sony.
jp
jakość szkieł
Oświeć mnie czy piszesz o systemie mocowań EF czy o szkłach Canona EF
Bo jeśli o szkła Canona EF to pierwsze w rankingu jakości DxO jest dopiero na 50 miejscu, za 1800$
Przed nim szkła Sigmy i Zeiss
70-200/2.8
https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Sony-FE-70-200mm-F28-GM-OSS-on-Sony-A7R-II-versus-Canon-EF70-200mm-f28L-IS-II-USM-on-Canon-EOS-5DS-R__1679_1035_408_1009
No cóż,
Sony to 2600$, Canon 2499$ czyli Sony droższy o 101$.
Nie jest to chyba za duża różnica (4%) za zdecydowanie lepszą jakość zdjęć z Sony.
jp
Czy ty widzisz coś poza DXo ?
jan pawlak
04-05-2017, 22:18
Czy ty widzisz coś poza DXo ?
No cóż wolę się opierać na testach jakości laboratorium które :
- powstało wiele lat temu
- opracowało procedury oparte o normy/standardy stosowane przez specjalistów
- procedury dostępne w necie, każdy może testy powtórzyć/zweryfikować
- lista testów obejmuje aktualnie 342 puszki oraz 11186 obiektywy
niż wyciągać wnioski z wypowiedzi których źródłem są często emocje i ( o ile w ogóle) jednostkowe doświadczenia.
jp
Kolekcjoner
05-05-2017, 00:24
Janie myślę że prowadzisz tę krucjatę tutaj bez sensu. Po pierwsze dlatego, że ten portal jest dla wielu osób zupełnie niewiarygodny (przez swoje powiązania), po drugie tu są użytkownicy wiadomego systemu i nie ma dla nich zupełnie znaczenia że jakieś tam szkło obcego producenta jest lepsze w rankingu, po trzecie wreszcie te różnice w praktyce są zupełnie pomijalne.
Obecnie sprzęt osiągnął taką jakość, że jedynym ograniczeniem są umiejętności fotografującego i twierdzenie że coś tam jest lepsze i to widać na zdjęciu są jedynie dowodem na to, że ktoś sobie zwyczajnie z danym sprzętem nie radzi lub nie umie znaleźć poprawnego rozwiązania w danej sytuacji.
jan pawlak
05-05-2017, 03:12
Janie myślę że prowadzisz tę krucjatę tutaj bez sensu. Po pierwsze dlatego, że ten portal jest dla wielu osób zupełnie niewiarygodny (przez swoje powiązania), po drugie tu są użytkownicy wiadomego systemu i nie ma dla nich zupełnie znaczenia że jakieś tam szkło obcego producenta jest lepsze w rankingu, po trzecie wreszcie te różnice w praktyce są zupełnie pomijalne.
Obecnie sprzęt osiągnął taką jakość, że jedynym ograniczeniem są umiejętności fotografującego i twierdzenie że coś tam jest lepsze i to widać na zdjęciu są jedynie dowodem na to, że ktoś sobie zwyczajnie z danym sprzętem nie radzi lub nie umie znaleźć poprawnego rozwiązania w danej sytuacji.
No cóż, pamiętam czasy gdy użytkownicy sprzętu Canona twierdzili że DxO że jest powiązane z Nikonem.
I gdyby Sony nie weszło do biznesu foto pewnie tak nadal "by było"
Przy założonym filtrze (tylko Canon, Nikon) zarówno puszki jaki obiektywy Nikona mają lepsze wyniki testów niż Canona.
W testach DxO gdzie ocenia się jakość (szumy, dynamika, ...) uzyskanych zdjęć.
Zgadzam się, często różnice jakości "technicznej" bywają zbyt małe by były widoczne w normalnych warunkach prezentacji (monitor, małe wydruki)
Bardzo często producenci sprzętu epatują nas zmianami/poprawą własności cech które to zmiany normalny użytkowani nie jest w stanie zobaczyć w realu
Tym niemniej gdy chce się jednak argumentować w dyskusji który sprzęt jest/daje lepszej jakości zdjęcia to trzeba się jednak odwoływać do obiektywnych, zgodzie z normami prowadzonych testów.
Inaczej argumentacja/dyskusja nie ma sensu
jp
No cóż wolę się opierać na testach jakości laboratorium które :
- powstało wiele lat temu
- opracowało procedury oparte o normy/standardy stosowane przez specjalistów
- procedury dostępne w necie, każdy może testy powtórzyć/zweryfikować
- lista testów obejmuje aktualnie 342 puszki oraz 11186 obiektywy
niż wyciągać wnioski z wypowiedzi których źródłem są często emocje i ( o ile w ogóle) jednostkowe doświadczenia.
jp
Opublikujmy ranking Dxo i mozna zapomniec o jakichkolwiek dyskusjach na forum
Sam fakt rozrzutu jakościowego przy produkcji szkieł i body dyskwalifikuje ten ranking na samym starcie.
robertskc7
05-05-2017, 08:17
To forum Canona, czy Sony bo się zaczynam gubić ostatnio...
W "Sprzęt fotograficzny innych firm" to raczej nie Canona ;)
Ciekawe dyskusje, w międzyczasie dokształciłem się troszkę z systemu sony oraz pojawiło się więcej info na temat A9. Niestety problem rolling shutter dalej występuje w A9 pomimo zapewnień, że nowa technologia stacked sensor go niweluje, ale przynajmniej jest znacznie zredukowany. Decyzję o wejście w nowy system podtrzymuje ale przygotowałem sobie wariant alternatywny na przeczekanie aż kurz opadnie kilku miesięcy do premiery następnego korpusu: A6500 + zeiss Touit 12mm 2.8 szkło wprawdzie apsc ale z tego co czytałem to na FF będzie działać jako 18mm i będzie dobrym uzupełnieniem batisa 25/2
echhh @ypl, nakręciłeś mnie na to a9 ale jak policzyłem wszystko co mogę sprzedać C to jeszcze trochę braknie na szkła
zatem czekam do redukcji ceny;)
^^ Jak się będziecie wyprzedawać to nie zapomnijcie najpierw ofert wrzucić tutaj! ;)
ps. ja tam myślę, że dla A9 warto nawet stracić wyprzedając C sporo taniej ;)
echhh @ypl, nakręciłeś mnie na to a9 ale jak policzyłem wszystko co mogę sprzedać C to jeszcze trochę braknie na szkła
zatem czekam do redukcji ceny;)
Ja się nakręciłem najpierw sam bardzo mocno, ale liczyłem że będzie mniejszy rolling shutter no i liczę na redukcję ceny przy zakupie kompletu. Trochę mnie tu koledzy ochłodzili mówiąc że rabatu raczej nie dostanę i Pan z Sony Center też mówił że różnie może być z rabatem bo sprzedaż tego korpusu dopiero rusza. Więc mam plan awaryjny, zamiast jednego korpusu sprawie sobie dwa, a6500 do filmowania dzieciaciaków jest idealny, a do foto do kompletu dołączy a7riii albo a9r :)
System zmieniam na 100 procent, w canonikonie idzie to wszystko za wolno do przodu i za ciężkie te klamoty.
jan pawlak
05-05-2017, 14:18
Opublikujmy ranking Dxo i mozna zapomniec o jakichkolwiek dyskusjach na forum
Sam fakt rozrzutu jakościowego przy produkcji szkieł i body dyskwalifikuje ten ranking na samym starcie.
Czy mógłbyś więc zacytować/zlinkować wyniki badań z których wynika (na podstawie których twierdzisz) tak wielki rozrzut jakościowy produktów (np. Canona skoro na tym portalu jesteśmy lub innej firmy produkującej sprzęt foto) ?
jp
^^ Jak się będziecie wyprzedawać to nie zapomnijcie najpierw ofert wrzucić tutaj! ;)
ps. ja tam myślę, że dla A9 warto nawet stracić wyprzedając C sporo taniej ;)
Ja się liczę ze stratą, ale tak to już jest w życiu, filmy i zdjęcia za to napewno będę robił duuuuuużo lepsze :D
Czy mógłbyś więc zacytować/zlinkować wyniki badań z których wynika (na podstawie których twierdzisz) tak wielki rozrzut jakościowy produktów (np. Canona skoro na tym portalu jesteśmy lub innej firmy produkującej sprzęt foto) ?
jp
rozrzut jakościowy szkieł jest dobrze opisany (z wykresikami MTF) na stronie lensrentals.com, był post w blogu Rogera na ten właśnie temat (trzeba poszukać) i testy porównawcze mają na wykresach rozrzut jakościowy (ale niestety nie zawsze) szkieł, można wyciągnąć wnioski - patrząc z lotu ptaka (nie prowadziłem analiz ale we wspomnianym artykule chyba takie są) na wykresiki widać że jak się trafi super sztukę przeciętniaka i marną sztukę szkła dobrego to można nie zauważyć różnicy.
ps. szukam tego posta
ale na początek
https://www.lensrentals.com/blog/2016/12/things-to-know-when-transitioning-to-sony-mirrorless-camera-systems/
uff znalazłem coś
https://www.lensrentals.com/blog/2016/11/nikon-105mm-f1-4-e-mtf-bench-tests/
wykres na końcu "sample variation" pokazuje rozrzut
widziłaem tego więcej, post porównawczy sigm z canonem i post o samym rozrzucie jakościowym - szukam nadal, jak znajdę to wrzucę
https://www.lensrentals.com/blog/2016/05/sony-fe-50mm-f1-8-mtf-and-consistency/
https://www.lensrentals.com/blog/2016/04/sony-fe-85mm-f1-4-g-master-lens-mtf-and-variance/
te akurat o sony, mogą zainteresować, ale nadal nie znalazłem tych wpisów które pamiętam
jan pawlak
05-05-2017, 15:14
rozrzut jakościowy szkieł jest dobrze opisany (z wykresikami MTF) na stronie lensrentals.com, był post w blogu Rogera na ten właśnie temat (trzeba poszukać) i testy porównawcze mają na wykresach rozrzut jakościowy (ale niestety nie zawsze) szkieł, można wyciągnąć wnioski - patrząc z lotu ptaka (nie prowadziłem analiz ale we wspomnianym artykule chyba takie są) na wykresiki widać że jak się trafi super sztukę przeciętniaka i marną sztukę szkła dobrego to można nie zauważyć różnicy.
ps. szukam tego posta
ale na początek
https://www.lensrentals.com/blog/2016/12/things-to-know-when-transitioning-to-sony-mirrorless-camera-systems/
uff znalazłem coś
https://www.lensrentals.com/blog/2016/11/nikon-105mm-f1-4-e-mtf-bench-tests/
wykres na końcu "sample variation" pokazuje rozrzut
widziłaem tego więcej, post porównawczy sigm z canonem i post o samym rozrzucie jakościowym - szukam nadal, jak znajdę to wrzucę
https://www.lensrentals.com/blog/2016/05/sony-fe-50mm-f1-8-mtf-and-consistency/
https://www.lensrentals.com/blog/2016/04/sony-fe-85mm-f1-4-g-master-lens-mtf-and-variance/
te akurat o sony, mogą zainteresować, ale nadal nie znalazłem tych wpisów które pamiętam
fajno, czekam.
W samym procesie projektowania przyjmuje się jaki rozrzut parametrów będzie występował w produkcie końcowymi i odpowiednio dobiera się system zakupów materiałów, sposób produkcji oraz system kontroli/jakości. Im ma być wyższa półka, mniejszy rozrzut tym droższa produkcja i droższy system kontroli. Wlicza się ponadto koszty serwisu, gwarancji, uwzględnia strategie i wizerunek firmy itd. by długookresowo był maksymalny zysk.
Oczywiście mogą się zdarzać wpadki jakościowe ale trudno mi sobie wyobrazić że firmy typu Canon, Nikon Sony dopuściły do sytuacji tak dużych rozrzutów parametrów by było to np. widoczne na wydrukach zdjęć wykonanych dwoma obiektywami tego samego typu.
Zobaczymy co znajdziesz i jak to się przekłada, jak i czy jest widoczne na wydruku zdjęć.
To jest efekt finalny fotografowania.
jp
jan pawlak
05-05-2017, 15:53
W miarę staranie przeczytałem zlinkowane artykuły, nie znalazłem w nich nic co by mnie zaskoczyło.
Przy każdej produkcji są rozrzuty, co więcej gdy mierzy się to samo kilka razy to też są rozrzuty wyników.
Nie jestem specjalistą od MTF i nie mogę się wypowiadać :
- czy rozrzuty wykresów mieszczą się w przyjętych normach, czy są duże czy też małe
- jak te rozrzuty wpływają, czy są widoczne na wydrukach zdjęć.
Tego nie wiem, ale jestem przekonany że specjaliści DxO zajmujący się od wielu lat zawodowo testowanie sprzętu dla wielu firm
Customers | www.dxo.com (http://www.dxo.com/us/image-quality-evaluation/customers)
oraz z wyników ich testów ponadto korzystają :
Partners | www.dxo.com (http://www.dxo.com/us/image-quality-evaluation/partners)
uwzględniają w swoich procedurach ten problem rozrzutu parametrów testowanego sprzętu
jp
Chyba się dzisiaj bardzo nudzę, bo śledząc ten watek od pewnego czasu, staje się pełen podziwu dla motywacji Kolegów dotyczącej jakości sprzętu potrzebnego do fotografowania.
I tak mi się wydaje, ze bez puszki z pierwszej trojki najlepszych puszek tygodni, tudzież tej samej klasy obiektywów po prostu nic nie da się zrobić (no możne poza FB) ;)
I tak sobie myślę, ze rolling shutter A9 po prostu dyskwalifikuje ten aparat jako sprzęt do filmowania rodziny, a brak najwyższej jakości Zeissa nie pozwoli nam wydrukować ani jednego wspaniałego zdjęcia.
Weźmy na przykład taka sytuacje: będąc na wakacjach, dojeżdżamy do wymarzonego miejsca. Pech, bo jest akurat południe, temperatura 35°C i wilgotność 90%. Ale nic to, rozkładamy solidny statyw (w końcu trochę tez wieje ;)), obowiązkowo Gitzo, no bo jak inaczej, puszka przestawiona na MF i do roboty. Obowiązkowo gesty filtr ND i długie czasy (przechodnie się rozmażą i znikną).
Ja sobie doskonale zdaje sprawę, ze co drugi z nas ma swoja ekipę techniczną, nieograniczona ilość czasu i nic takiego mu się nie przytrafia :D.
Wiadomo, z lepszej puszki i obiektywu jest szansa na zrobienie lepszego technicznie zdjęcia niż z gorszej puszki i takiegoż obiektywu.
Nie bierzcie tego tekstu zbyt poważnie, bo sam byłem i pewnie nadal trochę jestem gadżeciażem i doskonale wiem, że robienie zdjęć dobrym sprzętem może sprawiać przyjemność (sama w sobie) ;) A jakie z niego (tego sprzętu) zdjęcia wychodzą, to już osobna historia.
Kolekcjoner
05-05-2017, 16:48
Tym niemniej gdy chce się jednak argumentować w dyskusji który sprzęt jest/daje lepszej jakości zdjęcia to trzeba się jednak odwoływać do obiektywnych, zgodzie z normami prowadzonych testów.
Inaczej argumentacja/dyskusja nie ma sensu
jp
Problem polega na tym jak ustalić co to jest "lepsza jakość zdjęcia". Bo to nie jest kwestia wyłącznie inżynierska ale też artystyczna, a poniekąd związana z postrzeganiem sumy subtelności które są praktycznie niemierzalne. Dlatego w tej dziedzinie /i nie tylko/ jednowymiarowe autorytatywne twierdzenie, że coś jest lepsze jest skrajnym upraszczaniem bez odzwierciedlenia w rzeczywistości.
jan pawlak
05-05-2017, 18:32
Problem polega na tym jak ustalić co to jest "lepsza jakość zdjęcia". Bo to nie jest kwestia wyłącznie inżynierska ale też artystyczna, a poniekąd związana z postrzeganiem sumy subtelności które są praktycznie niemierzalne. Dlatego w tej dziedzinie /i nie tylko/ jednowymiarowe autorytatywne twierdzenie, że coś jest lepsze jest skrajnym upraszczaniem bez odzwierciedlenia w rzeczywistości.
I tu znowu się z Tobą zgadzam.
Testy/ranking DxO związane są ze sprzętem i :
a. dotyczą
tylko "technicznych" aspektów wykonywanych przez sprzęt zdjęć takich jak szumy, dynamika, ostrość, zniekształcenia, aberracja, ...
b. nie dotyczą
innych istotnych przy wyborze i używaniu sprzętu cech takich jak cena, masa, rozmiar, AF, czas pracy na baterii, stabilizacja, ....
No i nie dotyczą tego co autor zdjęcia chce pokazać i co pokazuje na zdjęciu.
jp
--- Kolejny post ---
Chyba się dzisiaj bardzo nudzę, bo śledząc ten watek od pewnego czasu, staje się pełen podziwu dla motywacji Kolegów dotyczącej jakości sprzętu potrzebnego do fotografowania.
I tak mi się wydaje, ze bez puszki z pierwszej trojki najlepszych puszek tygodni, tudzież tej samej klasy obiektywów po prostu nic nie da się zrobić (no możne poza FB) ;)
I tak sobie myślę, ze rolling shutter A9 po prostu dyskwalifikuje ten aparat jako sprzęt do filmowania rodziny, a brak najwyższej jakości Zeissa nie pozwoli nam wydrukować ani jednego wspaniałego zdjęcia.
Weźmy na przykład taka sytuacje: będąc na wakacjach, dojeżdżamy do wymarzonego miejsca. Pech, bo jest akurat południe, temperatura 35°C i wilgotność 90%. Ale nic to, rozkładamy solidny statyw (w końcu trochę tez wieje ;)), obowiązkowo Gitzo, no bo jak inaczej, puszka przestawiona na MF i do roboty. Obowiązkowo gesty filtr ND i długie czasy (przechodnie się rozmażą i znikną).
Ja sobie doskonale zdaje sprawę, ze co drugi z nas ma swoja ekipę techniczną, nieograniczona ilość czasu i nic takiego mu się nie przytrafia :D.
Wiadomo, z lepszej puszki i obiektywu jest szansa na zrobienie lepszego technicznie zdjęcia niż z gorszej puszki i takiegoż obiektywu.
Nie bierzcie tego tekstu zbyt poważnie, bo sam byłem i pewnie nadal trochę jestem gadżeciażem i doskonale wiem, że robienie zdjęć dobrym sprzętem może sprawiać przyjemność (sama w sobie) ;) A jakie z niego (tego sprzętu) zdjęcia wychodzą, to już osobna historia.
Kupujemy sprzęt z wielu, lepiej lub gorzej uświadomionych przyczyn.
Wiele czasu i pieniędzy przepłynęło (gdy kupowałem żonie kolejne zegarki) nim uświadomiłem sobie że dla niej zegarek to nie dobrej klasy/firmy czasomierz tylko ładny, stylowy gadżet który przy okazji pokazuje aktualny czas.
Mam A7R2, po 2 latach jego użytkowania wiem co mi w nim brakuje, co chciałbym zmienić.
Wiem też co potrzebuję.
Nawet gdybym mógł zamienić bez kosztów A7R2 na A9 to bym tego nie zrobił.
jp
Chyba się dzisiaj bardzo nudzę, bo śledząc ten watek od pewnego czasu, staje się pełen podziwu dla motywacji Kolegów dotyczącej jakości sprzętu potrzebnego do fotografowania.
I tak mi się wydaje, ze bez puszki z pierwszej trojki najlepszych puszek tygodni, tudzież tej samej klasy obiektywów po prostu nic nie da się zrobić (no możne poza FB) ;)
I tak sobie myślę, ze rolling shutter A9 po prostu dyskwalifikuje ten aparat jako sprzęt do filmowania rodziny, a brak najwyższej jakości Zeissa nie pozwoli nam wydrukować ani jednego wspaniałego zdjęcia.
Mas 100% racji, doskonale to widać w innych wątkach. Żaden nowy aparat nie jest tak szeroko komentowany, niż najwyższa półka, i żaden obiektyw. Zapomniałeś jeszcze o jednym, w momencie wejścia nowego modelu jego poprzednik automatycznie przestaje robić zdjęcia, i przestaje się do czegokolwiek nadawać ;)
fajno, czekam.
W samym procesie projektowania przyjmuje się jaki rozrzut parametrów będzie występował w produkcie końcowymi i odpowiednio dobiera się system zakupów materiałów, sposób produkcji oraz system kontroli/jakości. Im ma być wyższa półka, mniejszy rozrzut tym droższa produkcja i droższy system kontroli. Wlicza się ponadto koszty serwisu, gwarancji, uwzględnia strategie i wizerunek firmy itd. by długookresowo był maksymalny zysk.
Oczywiście mogą się zdarzać wpadki jakościowe ale trudno mi sobie wyobrazić że firmy typu Canon, Nikon Sony dopuściły do sytuacji tak dużych rozrzutów parametrów by było to np. widoczne na wydrukach zdjęć wykonanych dwoma obiektywami tego samego typu.
Zobaczymy co znajdziesz i jak to się przekłada, jak i czy jest widoczne na wydruku zdjęć.
To jest efekt finalny fotografowania.
jp
pytałeś czy ktoś publikuje dane dotyczące rozrzutu jakościowego obiektywów, ponieważ widziałem że publikuje to wrzuciłem jakieś linki - jesteś ciekaw to poszukaj :) - blog rogera jest ciekawy warto poczytać, wydaje się że facet wie o czym pisze i ma dostęp do dużej ilości takich samych szkieł.
jeśli chodzi o wydruki czy ogólnie o jakość techniczną zdjęć to cały proces ma na niego wpływ począwszy od umiejętności i pewnego automatyzmu w terenie skończywszy na szklach i komputerze na koniec - najlepsze szkła i korpusy nie pomogą jak któryś z elementów tego procesu niedomaga - a jakość techniczna to zaledwie początek zdjęcia - rzekłbym że od jakości technicznej do zdjęcia droga daleka, ale ogólnie uważam że optyka dla jakości technicznej jest istotna i dobre szkło przesuwa człowieka do przodu.
czy rozrzut jakościowy widać na zdjęciach lub wydrukach - mz będzie widać, w artykule którego szukałem był wyktesik dla szkła 35L i S35A jak się trafiło na wybitną elkę i słabą sigmę to były porównywalne, legendy na temat wybierania szkieł przez zawodówców też gdzieś mają swoje źródło :mrgreen:
jeśli chodzi o optykę to mnie w zupełności wystarczają te bida elki zoomy które jak niektórzy głoszą na forum zdjęć nie robią lub jeszcze gorsze stałki sigmy z serii art - nie czuję potrzeby zmian.
Chyba się dzisiaj bardzo nudzę, bo śledząc ten watek od pewnego czasu, staje się pełen podziwu dla motywacji Kolegów dotyczącej jakości sprzętu potrzebnego do fotografowania.
I tak mi się wydaje, ze bez puszki z pierwszej trojki najlepszych puszek tygodni, tudzież tej samej klasy obiektywów po prostu nic nie da się zrobić (no możne poza FB) ;)
I tak sobie myślę, ze rolling shutter A9 po prostu dyskwalifikuje ten aparat jako sprzęt do filmowania rodziny, a brak najwyższej jakości Zeissa nie pozwoli nam wydrukować ani jednego wspaniałego zdjęcia.
Weźmy na przykład taka sytuacje: będąc na wakacjach, dojeżdżamy do wymarzonego miejsca. Pech, bo jest akurat południe, temperatura 35°C i wilgotność 90%. Ale nic to, rozkładamy solidny statyw (w końcu trochę tez wieje ;)), obowiązkowo Gitzo, no bo jak inaczej, puszka przestawiona na MF i do roboty. Obowiązkowo gesty filtr ND i długie czasy (przechodnie się rozmażą i znikną).
Ja sobie doskonale zdaje sprawę, ze co drugi z nas ma swoja ekipę techniczną, nieograniczona ilość czasu i nic takiego mu się nie przytrafia :D.
Wiadomo, z lepszej puszki i obiektywu jest szansa na zrobienie lepszego technicznie zdjęcia niż z gorszej puszki i takiegoż obiektywu.
Nie bierzcie tego tekstu zbyt poważnie, bo sam byłem i pewnie nadal trochę jestem gadżeciażem i doskonale wiem, że robienie zdjęć dobrym sprzętem może sprawiać przyjemność (sama w sobie) ;) A jakie z niego (tego sprzętu) zdjęcia wychodzą, to już osobna historia.
No lepiej bym tego nie ujął :) a tak na poważnie to każdy kto się na takim czy podobnym forum udziela jest gadzeciarzem, ja tam nikomu do kieszeni nie zaglądam ale jak kogoś stać filmować rodzinę A9 to czemu nie. Dla mnie argument z rolling shutter jest dość istotny bo najpierw chciałem kupić na ten sezon wiosna lato a7s-ii do filmów i zostawić to co mam w stopce do zdjęć ale jak pokazali A9 i miało nie być rolling shutter to wymyśliłem że kupię sobie jedno topowe body i załatwię wszystkie potrzeby. Teraz wraca mi koncepcja dwóch korpusów ale w jednym systemie.
jan pawlak
05-05-2017, 21:52
ypl
Nie filmuję, nie mam takiej potrzeby.
Czy wkładanie do jednej obudowy "wysokiej jakości" funkcji robienia zdjęć oraz "wysokiej jakości" funkcji filmowania to dobry pomysł ?
Czy gdyby w A7X skupiono się tylko na robieniu zdjęć to mogłaby :
- mieć lepsze cechy/własności 'zdjęciowe"
- być tańsza
od takiej hybrydy zdjęciowo/filmowej.
Albo :
- A7X1 zdjęcia i bardzo podstawowe filmowanie
- A7X2 zaawansowane filmowanie i możliwość zrobienia z "klatek filmu" zdjęcia o ograniczonej jakości.
jp
Zdejmij klapki Sony z oczu. Ja o F4 a ty 2,8 . F4 to cena x2. Wielu odpowiedników w systemie Sony nie ma w ogóle, więc cena razy 3 nie jest ani trochę przesadzona. Ale niech ci będzie - 3 tys więcej za obiektyw 2,8 a jak z jakością, można porównać Canona 2,8 do Sony 2,8 ? Zbierz sobie szklarnię jaką ma kazdy z nas, tak powiedzmy 5-8 szkieł i zobacz jak jest różnica w cenie zakupu. Jedyną zaletą tego systemu jest rynek wtórny
Ja w sony nie wchodzę. Pisałeś, że cena jest 2x lub 3x, a tak nie jest. Przymknij z 2.8 do 4.0, będziesz miał 4.0. :)
I jeszcze jedno, stara zasada chyba, jak już będziesz wiedział w czym chcesz się specjalizować, wystarczy Tobie 1 obiektyw.
Ja swoje ogniskowe znam i nie potrzebuję 5 czy 8 szkieł.
--- Kolejny post ---
Czy ty widzisz coś poza DXo ?
Niektórzy za to widzą, chyba telepatycznie, że po przejściu na sony jest "zdecydowanie gorzej".
Ale nie wiem z czego to wnioskują, skoro wódki razem nie pili, przy okazji porównując prawdziwe wydruki (o których była wcześniej mowa) pomiędzy systemami.
Chyba się dzisiaj bardzo nudzę, bo śledząc ten watek od pewnego czasu, staje się pełen podziwu dla motywacji Kolegów dotyczącej jakości sprzętu potrzebnego do fotografowania.
I tak mi się wydaje, ze bez puszki z pierwszej trojki najlepszych puszek tygodni, tudzież tej samej klasy obiektywów po prostu nic nie da się zrobić (no możne poza FB) ;)
I tak sobie myślę, ze rolling shutter A9 po prostu dyskwalifikuje ten aparat jako sprzęt do filmowania rodziny, a brak najwyższej jakości Zeissa nie pozwoli nam wydrukować ani jednego wspaniałego zdjęcia.
Weźmy na przykład taka sytuacje: będąc na wakacjach, dojeżdżamy do wymarzonego miejsca. Pech, bo jest akurat południe, temperatura 35°C i wilgotność 90%. Ale nic to, rozkładamy solidny statyw (w końcu trochę tez wieje ;)), obowiązkowo Gitzo, no bo jak inaczej, puszka przestawiona na MF i do roboty. Obowiązkowo gesty filtr ND i długie czasy (przechodnie się rozmażą i znikną).
Ja sobie doskonale zdaje sprawę, ze co drugi z nas ma swoja ekipę techniczną, nieograniczona ilość czasu i nic takiego mu się nie przytrafia :D.
Wiadomo, z lepszej puszki i obiektywu jest szansa na zrobienie lepszego technicznie zdjęcia niż z gorszej puszki i takiegoż obiektywu.
Nie bierzcie tego tekstu zbyt poważnie, bo sam byłem i pewnie nadal trochę jestem gadżeciażem i doskonale wiem, że robienie zdjęć dobrym sprzętem może sprawiać przyjemność (sama w sobie) ;) A jakie z niego (tego sprzętu) zdjęcia wychodzą, to już osobna historia.
Fakt, np. będąc na wakacjach, załóżmy, że masz już w rękach właściwy zestaw (czyt. ogniskowa), nie że tam w plecaku szukasz 6-tego obiektywu z 12, w końcu są wakacje, 35 stopni w cieniu, radość dźwigania bezcenna, ale nie ważne, jest moment a za chwile go nie ma ... jest okazja coś tam zrobić ... i cholera AF nie wyrobił, no jeździł w jedną i drugą i nie trafił, mina bezcenna co nie ? :) Miał ktoś kiedyś takiego tamrona chyba 70-210, plastik z kita jakiegoś analogowego eos 500 coś tam, nie pamiętam dokładnie modelu :) to o taki mi efekt chodzi. Grunt, że tani sprzęt.
Ładnie rysował, statyczne sceny, ale nie wyrabiał, praktycznie nigdy, jak już trzeba było :)
A jak już ciemno się robi i ISO nie wyrabia ... co z tego, że coś widać, jak obraz tak słaby,że Photoshop nie pomoże...
To chyba jak wiemy, że mamy takie a nie inne ograniczenia, to wiadomo w jakim kierunku iść.
Oczywiście , gadżeciarze rzucą się od razu na nowości jak reksio na boczek, ale czy to im pomoże, wątpię.
ypl
Nie filmuję, nie mam takiej potrzeby.
Czy wkładanie do jednej obudowy "wysokiej jakości" funkcji robienia zdjęć oraz "wysokiej jakości" funkcji filmowania to dobry pomysł ?
Czy gdyby w A7X skupiono się tylko na robieniu zdjęć to mogłaby :
- mieć lepsze cechy/własności 'zdjęciowe"
- być tańsza
od takiej hybrydy zdjęciowo/filmowej.
Albo :
- A7X1 zdjęcia i bardzo podstawowe filmowanie
- A7X2 zaawansowane filmowanie i możliwość zrobienia z "klatek filmu" zdjęcia o ograniczonej jakości.
jp
Masz rację, ja wiem że nie ma jednej rzeczy dobrej do wszystkiego, na moment o tym zapomniałem, ale już jest okej. Będą dwa korpusy, tylko szkoda że sony nie zamiotło totalnie i nie wypuściło A9, A9r, A9s w tym samym momencie :)
Niektórzy za to widzą, chyba telepatycznie, że po przejściu na sony jest "zdecydowanie gorzej".
Ale nie wiem z czego to wnioskują, skoro wódki razem nie pili, przy okazji porównując prawdziwe wydruki (o których była wcześniej mowa) pomiędzy systemami.
Hm. Mówisz, że wódki trzeba się napić, żeby na spokojnie ocenić efekty przejścia na sprzęt sony?
No lepiej bym tego nie ujął :) a tak na poważnie to każdy kto się na takim czy podobnym forum udziela jest gadzeciarzem, ja tam nikomu do kieszeni nie zaglądam ale jak kogoś stać filmować rodzinę A9 to czemu nie. Dla mnie argument z rolling shutter jest dość istotny bo najpierw chciałem kupić na ten sezon wiosna lato a7s-ii do filmów i zostawić to co mam w stopce do zdjęć ale jak pokazali A9 i miało nie być rolling shutter to wymyśliłem że kupię sobie jedno topowe body i załatwię wszystkie potrzeby. Teraz wraca mi koncepcja dwóch korpusów ale w jednym systemie.
Niezupełnie to miałem na myśli. Sadzę że do filmowania rodziny (i nie tylko) A9 nadaje się doskonale i poza Tobą tego efektu rolling shutter, jeżeli w ogóle wystąpi, nikt z rodziny nie zauważy. Jeżeli puszka Ci się podoba, to nie ma się nad czym zastanawiać. Tak jak piszesz, jedną puszką wszystkiego optymalnie nie zrobisz. Tyle, ze potem zaczynasz te wszystkie puszki ze sobą zabierać (bo, a nuż coś się przytrafi ciekawego...) i zaczyna się robić ciężko, bądź nieporęcznie.
Wracajac do filmowania, to myśle sobie, że zalety samego sprzętu nie będą miały wiele znaczenia, jeżeli nie robi się post-produkcji.
Niezupełnie to miałem na myśli. Sadzę że do filmowania rodziny (i nie tylko) A9 nadaje się doskonale i poza Tobą tego efektu rolling shutter, jeżeli w ogóle wystąpi, nikt z rodziny nie zauważy. Jeżeli puszka Ci się podoba, to nie ma się nad czym zastanawiać. Tak jak piszesz, jedną puszką wszystkiego optymalnie nie zrobisz. Tyle, ze potem zaczynasz te wszystkie puszki ze sobą zabierać (bo, a nuż coś się przytrafi ciekawego...) i zaczyna się robić ciężko, bądź nieporęcznie.
Wracajac do filmowania, to myśle sobie, że zalety samego sprzętu nie będą miały wiele znaczenia, jeżeli nie robi się post-produkcji.
Racja, ale ja muszę sobie jakoś uzasadnić taki wydatek, bo jakby nie patrzeć to w dużej mierze kaprys. Nowe technologie w tej puszce to było dobre uzasadnienie, ale jak widać część obietnic to marketing.
Racja, ale ja muszę sobie jakoś uzasadnić taki wydatek, bo jakby nie patrzeć to w dużej mierze kaprys. Nowe technologie w tej puszce to było dobre uzasadnienie, ale jak widać część obietnic to marketing.
Życie jest jedno i tego typu kaprysy nie są groźne ;) Drobny problem może wystąpić jeżeli zastosujesz technikę typu: kupię, a jak mi się coś nie spodoba, to sprzedam. Sony nie najlepiej trzyma wartość na rynku wtórnym (Zeiss zresztą też). Coś o tym wiem :D
Racja, ale ja muszę sobie jakoś uzasadnić taki wydatek, bo jakby nie patrzeć to w dużej mierze kaprys. Nowe technologie w tej puszce to było dobre uzasadnienie, ale jak widać część obietnic to marketing.
Ale po co? Stać Cię, masz taki kaprys, kręci Cię to, to kup. Racjonalnie tego sobie nie wyjaśnisz do celów jakie opisałeś :)
jan pawlak
06-05-2017, 08:46
Racja, ale ja muszę sobie jakoś uzasadnić taki wydatek, bo jakby nie patrzeć to w dużej mierze kaprys. Nowe technologie w tej puszce to było dobre uzasadnienie, ale jak widać część obietnic to marketing.
Ja przeszedłem po kilkunastu latach w świecie Camona do (nowej technologii bezlusterkowej) Sony tylko przez ciekawość, zobaczyć jak to jest.
Miałem wspaniały 5D3 i szkła L
Wymagania miałem proste : potrzebuję szerokości -> FF, dużo pikseli (wydruki) -> A7R2.
Gdy sprzedawałem cały sprzęt Canona to była taka sytuacja jak teraz z A9, tylko firmowy PR i jakieś oceny ludzi z kręgów Sony którym Sony pozwoliło potrzymać aparat w ręku, nie było rzetelnych niezależnych testów laboratoryjnych i eksploatacyjnych.
Jeśli nie wiesz, nie jesteś zdecydowany czy chcesz, musisz "pytać o cenę" to po prostu poczekaj z decyzją.
Tylko że za rok będziesz miał dylemat, czy kupować A9 czy czekać na A9M2, bo średnio co 2 lata nowy model u Sony.
Jestem bardzo zadowolony ze swojej decyzji, po (prawie) 2 latach wiem co bym zmienił, co chciałbym mieć inaczej czy dodatkowo w swoim body.
Ale A9 nie jest aparatem który spełnia moje oczekiwanie, nawet bez dopłaty bym nie zamienił na swoje A7R2
jp
Hm. Mówisz, że wódki trzeba się napić, żeby na spokojnie ocenić efekty przejścia na sprzęt sony?
Chyba tak :) Bo przez internet nie wiem jak ocenić jakość metrowych wydruków wiszących u kolegi. Inni mają widać taką zdolność. Pozazdrościć tylko.
Chyba tak :) Bo przez internet nie wiem jak ocenić jakość metrowych wydruków wiszących u kolegi. Inni mają widać taką zdolność. Pozazdrościć tylko.
Kolega publikuje swoje prace na swojej stronie. Wydruków w większym formacie wiszących na ścianie i tak nie dałoby się na żywca (lub bez wódki) obejrzeć :-) Zresztą nie dyskutujmy o gustach. Ja tylko pozwoliłem sobie na ocenę, że przed epoką sony Kolega robił nie gorsze zdjęcia, więc dochodzę do mało odkrywczego wniosku, że sprzęt ma daleko drugorzędne znaczenie.
Hmm.
Wiedziony doświadczeniem Kolegi Jana Pawlaka oraz jego niezachwianą wiarą w boską nieomylność portalu DxO, zacząłem się w portal ten pobieżnie na razie zagłębiać. I powiem Wam, że już pierwsze odkrycie jest dla mnie niezwykle cenne! Otóż okazuje się, że na moim starym i archaicznym wobec każdego Sony Canonie 5d3 lepszym szkłem będzie Canon 135mm 2.8 Soft Focus, niż jakiś tam przereklamowany Canon 70-200 f/4 IS lub 70-300 L IS, że o takich badziewiach jak stare L-ki 24-70 czy 16-35 II nie wspomnę.
Czyni to odkrycie dla mnie portal DxO jeszcze bardziej wiarygodnym, niż był do tej pory, a ich metody testowe należy faktycznie uznać za kompletnie innowacyjne.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.