Zobacz pełną wersję : jak ustawić oświetlenie w studiu, żeby uzyskać taki efekt jak na tych zdjęciach
karikolina
17-12-2016, 02:30
witam,
tak jak w pytaniu
jakie wybrać oświetlenie do sesji takiej jak na tych zdjęciach. Jakie lampy ewentualnie modyfikatory oraz w jakim miejscu ustawione są od modeli i ile ich o jakiej mniej więcej mocy są lampy,
do tego jak daleko mniej więcej są od tła?
zdjęcia z fanpage diamante wear
web.facebook.com/diamantewear/photos/a.1392364074142142.1073741853.117067411671821/1392365044142045/?type=3&theater
https://web.facebook.com/diamantewear/photos/a.1392364074142142.1073741853.117067411671821/1392365800808636/?type=3&theater
https://web.facebook.com/diamantewear/photos/a.1392364074142142.1073741853.117067411671821/1392364984142051/?type=3&theater
https://web.facebook.com/diamantewear/photos/a.1392364074142142.1073741853.117067411671821/1392364247475458/?type=3&theater
https://web.facebook.com/diamantewear/photos/a.1392364074142142.1073741853.117067411671821/1392364430808773/?type=3&theater
https://web.facebook.com/diamantewear/photos/a.1392364074142142.1073741853.117067411671821/1392365044142045/?type=3&theater
https://web.facebook.com/diamantewear/photos/a.1392364074142142.1073741853.117067411671821/1392364967475386/?type=3&theater
trochę chaotycznie napisane, ale będę wdzięczna za szybką i wystarczającą odpowiedź
Pozdrawiam Karolina :)
jakie wybrać oświetlenie do sesji takiej jak na tych zdjęciach. Jakie lampy ewentualnie modyfikatory oraz w jakim miejscu ustawione są od modeli i ile ich o jakiej mniej więcej mocy są lampy,
do tego jak daleko mniej więcej są od tła?
(...)
będę wdzięczna za szybką i wystarczającą odpowiedź
Zawsze mam wątpliwości, jak można odpowiedzieć w takich wątkach.
Takie pytania nasuwają mi skojarzenia, że ktoś otrzymał zlecenie, bo zaoferował najniższą cenę (lub robi zlecenie za darmo), i dopiero potem zaczyna się zastanawiać, jak je wykonać. Dość często pojawiają się na forach pytania w stylu "mam do zrobienia zdjęcia takich-takich przedmiotów, zdjęcia mają wyglądać tak-i-tak, napiszcie mi jak to zrobić, tylko szybko bo jutro mam sesję, aha, mam dwie lampy energooszczędne z parasolkami to napiszcie szybko co i jak".
Twoje pytanie (niestety) kojarzy mi się dokładnie z takim podejściem, tym bardziej, że wszystkie poprzednie Twoje wiadomości też były pytaniami tego typu. Zabrakło w tamtych wątkach jakiejkolwiek reakcji z Twojej strony, opisu, jak rozwiązałaś problemy o które pytałaś, nic, zero, ani "dziękuję za odpowiedzi, choć się nie przydały" ani "poradziłam sobie sama, jesteście bezużyteczni" ani nawet "pocałujcie mnie gdzieś".
Zobacz te wątki:
http://www.canon-board.info/technika-fotografowania-13/otwarcie-stacji-paliw-sesja-fotograficzna-103781/ - pytanie, opis sprzętu do dyspozycji, opis jak autorowi udało się rozwiązać problem (pomimo "umiarkowanego" odzewu) wraz ze zdjęciami, i dyskusja o zdjęciach
http://www.canon-board.info/technika-fotografowania-13/druzyna-pilki-noznej-kobiet-sesja-fotograficzna-104471/ - dokładnie tak samo, jest problem, są propozycje rozwiązania, jest opis co autor zrobił i zdjęcia
Dorzucę jeszcze to:
http://www.canon-board.info/fotografia-slubna-75/problem-z-lampa-104797/ - nowy użytkownik, chodzi jak najbardziej o problem z robieniem zdjęć dla klienta, ale porównaj treść jego pytania i swoich. Jak dla mnie jest pewna różnica, człowiek opisał co ma, opisał co chce uzyskać, opisał co zrobił i napisał, z czym ma problem. Wykazał własną inicjatywę, a zapytał dopiero wtedy, gdy sam nie znalazł rozwiązania problemu, a Ty? Możesz uzupełnić pytanie o sprzęt jaki masz do dyspozycji, o ustawienia z jakimi próbowałaś osiągnąć dany efekt, możesz dodać zdjęcia, które zrobiłaś, żebyśmy wiedzieli co masz i co udało Ci się zrobić? Jak jeszcze nie próbowałaś, możesz napisać co według Ciebie trzeba użyć, gdzie ustawić, w jaki sposób ustawić (światło na tej sesji nie jest jakieś kosmicznie skomplikowane jedna-dwie lampy, nasadki). Może wtedy odzew będzie bardziej konkretny, bo na razie przychodzi mi tylko jedno do głowy, możesz zapytać https://www.facebook.com/SeptemberArtAgency/ - oni na pewno wiedzą, jakie lampy były użyte, jakie akcesoria, jakie odległości, i na pewno chętnie podzielą się z Tobą taką wiedzą. To byłaby w 100% pewna porada, szybka i skuteczna, tylko jest mały haczyk, chyba nie byłaby darmowa, jednak jako fotograf robiący sesje dla klienta ("UWAGA! Ciekawe pakiety sesji zdjęciowych w atrakcyjnych cenach!!!" - chyba się nie pomyliłem z cytatem i to pochodzi z Twojego profilu na pewnej stronie?) na pewno wiesz o tym, że w działalności są przychody i koszty, więc... :)
Nie musisz dziękować za tą odpowiedź ;)
r_m pozamiatałeś. Też nic mnie tak nie irytuje, jak błagalne prośby o pomoc (na różnych forach) i brak choćby "pocałuj mnie w d..." w odpowiedzi na udzielone porady. Nie mówiąc już o lenistwie i bezczelności proszących. Ech, takie czasy...
karikolina
17-12-2016, 12:01
Co do tamtych pytań, to moze głupie wytłumaczenie, ale nie chciałam juz bardziej zaśmiecać wątku dIekowaniem czy dziełkiem sie swoimi odczuciami, wiem mój błąd :)
Co do tego to wcale nie mam żadnej sesji na szybko tylko chciałam sie dowiedzieć mniej więcej czy potrzeba jednej lampy czy więcej, a nie żeby ktoś odwalił za mnie robotę i powiedział jak ma byc a ja tak zrobię. sama oczywiście ze popróbuje, ale chciałam naprowadzenia, no cóż wiem, ze sporo osób idzie na łatwiznę i ze ma sie na takie osoby uczulenie, wiec przepraszam, ze tez tak mój wątek został odczuty. No cóż człowiek uczy sie na błędach, dziękuje za jakikolwiek odzew na moje zapytanie i wydaje ni sie, ze wątek mój jest zbędny
Pozdrawiam :)
RobertON
17-12-2016, 13:42
Co do tego to wcale nie mam żadnej sesji na szybko tylko chciałam sie dowiedzieć mniej więcej czy potrzeba jednej lampy czy więcej, a nie żeby ktoś odwalił za mnie robotę i powiedział jak ma byc a ja tak zrobię. sama oczywiście ze popróbuje,
To proszę pooglądaj sobie efekty, przy różnym oświetleniu, kopalnia pomysłów:
Welcome to Strobox - Create, Share, Learn (http://strobox.com/)
Przykład
Fashion photo and lighting setup with Strobe, Softbox and Brolly Umbrella by Philippe Brahim (1/160 sec., f/8, ISO: 200) (http://strobox.com/photo/29348-fasion)
witam,
tak jak w pytaniu
jakie wybrać oświetlenie do sesji takiej jak na tych zdjęciach. Jakie lampy ewentualnie modyfikatory oraz w jakim miejscu ustawione są od modeli i ile ich o jakiej mniej więcej mocy są lampy,
do tego jak daleko mniej więcej są od tła?
zdjęcia z fanpage diamante wear
web.facebook.com/diamantewear/photos/a.1392364074142142.1073741853.117067411671821/1392365044142045/?type=3&theater
https://web.facebook.com/diamantewear/photos/a.1392364074142142.1073741853.117067411671821/1392365800808636/?type=3&theater
https://web.facebook.com/diamantewear/photos/a.1392364074142142.1073741853.117067411671821/1392364984142051/?type=3&theater
https://web.facebook.com/diamantewear/photos/a.1392364074142142.1073741853.117067411671821/1392364247475458/?type=3&theater
https://web.facebook.com/diamantewear/photos/a.1392364074142142.1073741853.117067411671821/1392364430808773/?type=3&theater
https://web.facebook.com/diamantewear/photos/a.1392364074142142.1073741853.117067411671821/1392365044142045/?type=3&theater
https://web.facebook.com/diamantewear/photos/a.1392364074142142.1073741853.117067411671821/1392364967475386/?type=3&theater
trochę chaotycznie napisane, ale będę wdzięczna za szybką i wystarczającą odpowiedź
Pozdrawiam Karolina :)
tak chaotyczne jak przyznawane dotacje z pup.
Jeszcze jakbyś zapytała jak ustawić aprat, to bym powiedział, że masz tupet :)
--- Kolejny post ---
Co do tego to wcale nie mam żadnej sesji na szybko tylko chciałam sie dowiedzieć mniej więcej czy potrzeba jednej lampy czy więcej, a nie żeby ktoś odwalił za mnie robotę i powiedział jak ma byc a ja tak zrobię. sama oczywiście ze popróbuje, ale chciałam naprowadzenia, ....
Pozdrawiam :)
"..w jakim miejscu ustawione są od modeli i ile ich o jakiej mniej więcej mocy są lampy,
do tego jak daleko mniej więcej są od tła?"
jednak to zabrzmiało
karikolina
17-12-2016, 14:00
Cóż w takim razie dzięki za pomoc i uważam ze wątek mozna usunąć :)
pan.kolega
17-12-2016, 15:10
Przyjazna rada: nigdy nie proś na forach o szybką i na poziomie odpowiedź bez konretnego uzasadnienia, bo spotyka się to zawsze z reakcjami niechetnymi.
Konkretnym uzasadnieniem na forum lekarzy byłoby na przykład: właśnie miałam wypadek, leżę na ulicy i krwawię obficie, jak zatamowac krew?
Co do tego to wcale nie mam żadnej sesji na szybko tylko chciałam sie dowiedzieć mniej więcej czy potrzeba jednej lampy czy więcej, a nie żeby ktoś odwalił za mnie robotę i powiedział jak ma byc a ja tak zrobię
Powiedzmy, że uwierzyłem ;)
Napisałaś, że nie masz sesji "na szybko" do zrobienia, więc spokojnie możemy porozmawiać jak Ty widzisz te zdjęcia, tzn. jak według Ciebie były oświetlone. Napisz jak Ty zrobiłabyś taką sesję, na ile lamp, gdzie ustawione, z jakimi modyfikatorami, schematu oświetlenia nie musisz rysować (ale nie zaszkodzi).
Wtedy będzie można albo potwierdzić Twoje podejrzenia, albo coś uzupełnić, albo podpowiedzieć inne rozwiązanie, i na pewno więcej osób się włączy do dyskusji, bo pokażesz, że nie liczysz na zrobienie czegoś za Ciebie, tylko wykażesz trochę własnej inicjatywy :)
Zobacz sobie np. porównywarkę oświetlenia - tu masz pokazane jak przy zmianie modyfikatorów i lamp zmienia się oświetlenie modelki - kiedyś z tego skorzystałem. Gdzieś jeszcze w sieci coś podobnego widziałem.
https://fripers.pl/porownywarka/
na dole kliknij sobie backstage - wtedy widać te parasolki itp a nie tylko modelkę
https://fripers.pl/porownywarka/
na dole kliknij sobie backstage - wtedy widać te parasolki itp a nie tylko modelkę
Za diabła nie mogłem sobie przypomnieć gdzie to widziałem. Wielkie dzięki za link :)
Parę kliknięć i wybrałem :)
karikolina
18-12-2016, 12:59
O dzięki za ten link, czegoś takiego szukałam, żeby posprawdzać oświetlenie
Super! dzięki za to :)
No to jeszcze ode mnie kilka sampli (pdf):
Compare Light Formers : Hensel (http://hensel.eu/en/compare-light-formers/)
i tu:
Test i porównanie modyfikatorów światła Blog | FotoBlysk (http://fotoblysk.com/test-i-porownanie-modyfikatorow-swiatla/)
Kolekcjoner
18-12-2016, 16:37
r_m pozamiatałeś. Też nic mnie tak nie irytuje, jak błagalne prośby o pomoc (na różnych forach) i brak choćby "pocałuj mnie w d..." w odpowiedzi na udzielone porady. Nie mówiąc już o lenistwie i bezczelności proszących. Ech, takie czasy...
Fora po to są żeby zadawać pytania i prosić o pomoc. Jeśli to mi nie odpowiada to nie piszę nie odpowiadam i nie obrzucam epitetami innych.
Tyle w temacie.
Fora po to są żeby zadawać pytania i prosić o pomoc
Dziękuję za wyjaśnienie, do tej pory wydawało mi się, że forum dyskusyjne służy do wymiany doświadczeń oraz wyrażania swoich opinii, ale jak widać nie miałem racji.
Dobrze, że wyprowadziłeś mnie z błędu, postaram się w przyszłości ograniczyć tylko do zadawania pytań i proszenia o pomoc. Zastanawiam się tylko, kto będzie odpowiadał na te pytania, i kto udzieli pomocy, jeśli wszyscy się dostosują do tego co napisałeś.
Od jakiegoś czasu nie zabieram głosu, ale teraz nie wytrzymałem. To dzięki takim ludziom jak r_m to forum jeszcze istnieje, wystarczy prześledzić jego posty, zobaczyć ilu osobom pomógł. Przecież i tutaj nie dąży do konfrontacji, w przeciwieństwie do niektórych.
Kolekcjoner
19-12-2016, 15:55
Dziękuję za wyjaśnienie, do tej pory wydawało mi się, że forum dyskusyjne służy do wymiany doświadczeń oraz wyrażania swoich opinii, ale jak widać nie miałem racji.
Dobrze, że wyprowadziłeś mnie z błędu, postaram się w przyszłości ograniczyć tylko do zadawania pytań i proszenia o pomoc. Zastanawiam się tylko, kto będzie odpowiadał na te pytania, i kto udzieli pomocy, jeśli wszyscy się dostosują do tego co napisałeś.
Zamiast silić się na ten nieudolny sarkazm przeczytaj do jakiego komentarza był mój:
r_m pozamiatałeś. Też nic mnie tak nie irytuje, jak błagalne prośby o pomoc (na różnych forach) i brak choćby "pocałuj mnie w d..." w odpowiedzi na udzielone porady. Nie mówiąc już o lenistwie i bezczelności proszących. Ech, takie czasy...
Jeśli nadal uważasz że zwracanie się do użytkowników w ten sposób jest OK to tu się bardzo różnimy i rzeczywiście lepiej wtedy ograniczyć taką "pomoc".
I bardzo proszę zakończyć ten wątek, bo przyzwolenia na takie traktowanie szczególnie początkujących użytkowników tutaj nie będzie. Dosyć już tego, że forum ma opinię iż lepiej tylko czytać i nie pisać, bo jedyne co czeka nowicjusza to epitety.
Moja uwaga odnośnie zapytań użytkowników dotyczyła różnych forów internetowych (na foto świat się nie kończy Panie Kolekcjoner). Odebrałeś to zbyt dosłownie. No cóż, zdarza się...
Zamiast silić się na ten nieudolny sarkazm przeczytaj do jakiego komentarza był mój
Jeśli nadal uważasz że zwracanie się do użytkowników w ten sposób jest OK to tu się bardzo różnimy i rzeczywiście lepiej wtedy ograniczyć taką "pomoc".
I bardzo proszę zakończyć ten wątek, bo przyzwolenia na takie traktowanie szczególnie początkujących użytkowników tutaj nie będzie. Dosyć już tego, że forum ma opinię iż lepiej tylko czytać i nie pisać, bo jedyne co czeka nowicjusza to epitety.
Czy dyskusję nie związaną z głównym tematem można wydzielić i przenieść do innego działu? Jeśli tak, to bardzo proszę, jeśli nie, zawsze można "posprzątać śmieci" nie związane z podaniem mocy i odległości lamp.
Kolega napisał w "żołnierskich słowach" co myśli o takim podejściu, i jest to zbliżone do mojego podejścia do wymiany doświadczeń na forach, dlatego skomentowałem Twoją odpowiedź.
Gdyby nie początkujący nie byłoby żadnego forum, w końcu każdy kiedyś zaczyna, i chyba każdy to doskonale rozumie. Niestety obecnie podeście "powiedzcie, jak coś zrobić, bo szukałem, próbowałem, i mi się nie udaje" (albo "mam problem, mam taki i taki sprzęt, czytałem, że można to zrobić tak i tak, co sądzicie o tym sposobie?") zostało zastąpione przez "macie mi napisać jako to zrobić, tylko szybko bo klient czeka", i właśnie o tym pisałem w swojej wypowiedzi, i dlatego skomentowałem Twoją odpowiedź.
Gdyby fora służyły tylko do zadawania pytań, i dyskusja była niepotrzebna, wystarczyłoby je ograniczyć do "tablicy ogłoszeniowej", na której ktoś zadawałby pytania, i czekał na odpowiedzi wysyłane w wiadomościach prywatnych lub na maila (odpadłaby konieczność moderacji). Jeśli piszemy odpowiedzi publicznie to także po to, aby inne osoby, które mogą mieć podobny problem, mogły znaleźć rozwiązanie bez konieczności ponownego zadawania takich samych pytań. I tu dochodzimy do kolejnego problemu, powtarzających się pytań o to samo. Niektórzy początkujący nie są w stanie przeczytać ostatniej strony tematów w danym dziale, i zadają pytania, na które już istnieją odpowiedzi, i to kilka linijek pod ich pytaniem. To z pełną świadomością mogę nazwać lenistwem i bezczelnością ze strony takich nowicjuszy.
Dyskusja odbiegła od pytania o ustawienie świateł, i zostały w niej poruszone sprawy nie związane z koleżanką i jej pytaniami, na wszelki wypadek zastrzegam, że to nie są żadne "personalne wycieczki" pod jej adresem, tylko moje zdanie na temat niektórych "nowicjuszy" (zresztą koleżanka nie jest już forumową nowicjuszką, jest z nami ponad dwa lata).
RobertON
19-12-2016, 21:28
Kolega r_m powinien zostać "odznaczony" Złotym czymś...", za pomoc jaką wszystkim udziela, ale widocznie cierpliwość już ma na wykończeniu.
Czemu się nie należy dziwić, bo czytając niektóre zapytania, to mam wrażenie jakby google wyłączyli.
Chętnie czytam jego posty, bo wiedzy nigdy za dużo.
Ale wracajac do tematu oświetlenia, to myślę, że warto polecić taką pozycję:
24 sposoby na studyjny portret [pobierz plakat] (http://digitalcamerapolska.pl/warsztat/1638-24-sposoby-na-studyjny-portret-pobierz-plakat)
I tutki Zienia:
https://www.youtube.com/watch?v=17Atwe0Eclo
I coś prostego: http://studiowplecaku.pl/portret-na-bialym-tle-czesc-1-z-3/
karikolina
19-12-2016, 21:54
To ze jestem zarejestrowana dwa lata nie znaczy ze cały czas tutaj siedzę i obserwuje co sie dzieje. Weszłam tutaj pierwszy raz od jakiegoś czasu. Po drugie tak jestem nowicjuszka jeżeli chodzi o oświetlenie w studiu. Patrząc teraz na moje pytanie mozna w sumie wnioskować ze szukam szybko pomocy, to nie znaczy ze odrazu mozna wyciągać wnioski ze szukam kogoś od zrobienia roboty za mnie. Wiesz sobie lub nie twoja sprawa, jedynie chciałam od czegoś zacząć od jakiś wskazówek. Jedynie moge podziękować osobom które wysłały mi linki i dały mi ta pomoc nie robiąc za mnie czarnej roboty a nakierowały, zamiast na mnie naskakiwać ze jestem leniem i ze mam tupet.
robson999
19-12-2016, 22:36
Ja też uważam, że r_m jako jeden z niewielu tutaj bezinteresownie, w sposób rzeczowy i konkretny pomaga kazdemu, kto poprosi o pomoc.
Inna sprawa to, że samo czytanie w wielu kwestiach nie pomoże, dlatego najlepiej osobiście pobawić się sprzętem i w międzyczasie pytać, szukać a następnie próbować dyskutować.
Tylko wtedy odniesiemy sukces, gdy sami będziemy dążyć do celu, po drodze pisząc zapytania, dyskutując, wymieniając się doświadczeniem oraz zdobytą wiedzą.
Patrząc teraz na moje pytanie mozna w sumie wnioskować ze szukam szybko pomocy, to nie znaczy ze odrazu mozna wyciągać wnioski ze szukam kogoś od zrobienia roboty za mnie
Niestety tak wyglądało Twoje pytanie. Często się trafiają takie osoby o których pisałem (przyjmujące zlecenia nie mając pojęcia jak je wykonać), i właśnie tym osobom najbardziej się spieszy.
Przeglądnij jeszcze raz moją odpowiedź, chodzi mi o ten fragment
"Możesz uzupełnić pytanie o sprzęt jaki masz do dyspozycji, o ustawienia z jakimi próbowałaś osiągnąć dany efekt, możesz dodać zdjęcia, które zrobiłaś, żebyśmy wiedzieli co masz i co udało Ci się zrobić? Jak jeszcze nie próbowałaś, możesz napisać co według Ciebie trzeba użyć, gdzie ustawić, w jaki sposób ustawić (światło na tej sesji nie jest jakieś kosmicznie skomplikowane jedna-dwie lampy, nasadki)."
Wiem, że to zajmuje czas, że na początek jest trudne, ale warto. Zapomnij o tym, że chodzi o fotografię, o studio, o lampy, moc i rodzaj modyfikatorów. Popatrz na zdjęcia zwracając uwagę na najjaśniejsze miejsca oraz na cienie. Każdy wie, jakie światło daje np. wbudowana lampa, a jakie okno w pochmurny dzień, taka wiedza wystarczy. Na tej podstawie można zacząć się domyślać, z jakiego kierunku padało światło i jakiej wielkości było źródło światła, tzn. "małe" czy "duże". Jak w ten sposób popatrzysz na zdjęcia z linków, od razu odpowiesz sobie na połowę pytań z Twojej wiadomości.
Zastrzegam, że dziś taka analiza (szczególnie przy przedmiotach) może być obarczona dużymi błędami (jeśli finalne zdjęcie powstało np. z 10 składowych), ale przy takiej sesji jak z Twojego linku może się całkiem dobrze sprawdzić.
Dlaczego chcę Cię "zmusić" do zastanowienia się nad zdjęciami i oświetleniem, zamiast napisać, że np. z góry była średnia okta a z tyłu lekkie konturowe? Bo jeśli samodzielnie przeanalizujesz zdjęcia, i dojdziesz do jakichś wniosków, zostanie to na przyszłość, przy okazji podobnego problemu zastanowisz się jak Ty mogłabyś to oświetlić, zapytasz na forum, i albo dostaniesz potwierdzenie (a to będzie znaczyło, że "czujesz" światło), albo dostaniesz wskazówki, co można poprawić w Twoim pomyśle (i to też w przyszłości będziesz mogła wykorzystać). Dokładna odpowiedź na Twoje pytanie w stylu "lampa A z białą odbijającą parasolką 150cm ustawiona 2.43m przed modelem i 0.97m w prawo, skierowana 30stopni w dół, moc ustawiona na 5.3" może spowodować "mechaniczne" skopiowanie recepty, i problem podczas sesji, jeśli coś nie wyjdzie tak, jak powinno. Wtedy można spanikować, bo przecież "oni się znają, i oni tak kazali zrobić" a tu się okazuje, że efekt jest inny. Przy sesji treningowej bez nacisku na czas pracy to nie problem, o ile fotograf zdaje sobie sprawę co do czego służy. Przy sesji "dla klienta" (nawet dla rówieśniczki płacącej połowę kosztów studia) może to być problem, zwłaszcza, jeśli osoba wykonująca sesję ograniczy się do skopiowania "szablonu", bez analizy co, jak i dlaczego zostało użyte i ustawione.
bugabooo
28-12-2017, 15:02
Ja też uważam, że r_m jako jeden z niewielu tutaj bezinteresownie, w sposób rzeczowy i konkretny pomaga kazdemu, kto poprosi o pomoc.
Inna sprawa to, że samo czytanie w wielu kwestiach nie pomoże, dlatego najlepiej osobiście pobawić się sprzętem i w międzyczasie pytać, szukać a następnie próbować dyskutować.
Tylko wtedy odniesiemy sukces, gdy sami będziemy dążyć do celu, po drodze pisząc zapytania, dyskutując, wymieniając się doświadczeniem oraz zdobytą wiedzą.
Całkowicie się zgadzam. Zawsze czytam tylko niektóre informacje, a potem próbuję grać, robić zdjęcia w różnych miejscach, błyskawice i tak dalej. Dopiero wtedy dowiadujesz się, jak to działa, gdzie są plusy i minusy.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.