Zobacz pełną wersję : 20d-jak czesto klikacie na FEL?
Pytanko.
Mam 20d i 580 EX..
Jak czesto stosujecie FEL przy zdjeciach?
zawsze --- do kazdego zdjecia?
Czasami odnosze wrazenie ze bez FELa nie da sie zrobic poprawnego zdjeciqa bo zawsze jest za ciemne ...
Co wy na to?
z rzadka ;-) tylko wteddy jak na normalnym pomiarze sie pomyli (przekdrowywanie)
tak jak mowi jac
czasami nie ma czasu na to by sie bawic fel
poprostu przyciskasz do polowy przekadrowujesz i pstrykasz
niekeiedy po przekadrowaniu w centrum jest tlo ktore jest dalej od glownego motywu umieszczonego z boku fotografii wiec w przypadku wyzwolenia migawki blysk pomiarowy flesza obliczy sile na tlo a nie na gowny motyw
wynikiem sa przesfietlenia głównego motywu lub w innych przypadkach niedoswietlenia.
dlatego ja ustawiam flesha na -1/3 lub -1/2 EV i wale w rawie
wtedy jest duza szansa na poprawe foto
Focąc D60 praktycznie każdą fotę z fleszem robiłem FELując. W 30D (więc zakładam, że w 20D jest tak samo) na kilkset fotem zrobionych z lampą może 2-3 razy zrobiłem FEL. To kwestia szybkiej oceny sytuacji przez wizjer i decyzja czy trzeba będzie FELować bo przekadrowania zwali ekspozycję czy też nie.
Generalnie E-TTL II to duży postęp w stosunku do starego E-TTL'a, ale i tak jest cały czas, co przykro stwierdzić, całe lata świetlne za systemami sterowania błyskiem w wykonaniu Minolty czy Nikona.
dosc czesto uzywam. przynajmniej wiem do jakiej ekspozycji mi lampa wypelnia. automatom jakos srednio wierze i zdecydowanie wole miec kontrole nad tym co i jak naswietlam.
oczywiscie, dotyczy to moich wszystkich korpusow. rowniez gdy robie ceglane mury i zdjecia nieba :lol:
oczywiscie, dotyczy to moich wszystkich korpusow. rowniez gdy robie ceglane mury i zdjecia nieba :lol:
Tak nawiązując jeszcze do humorystycznego wątku nt. idiotów z dpreview - pewnie niedługo pojawi się info o "ukrytych" funkcjach przycisku "direct print" w 30D :-) Może będzie on włączał tryb renderowania sztucznego nieba jeśli aparat uzna, że to złapane przez matrycę nie spełnia szumowych standardów w/g Kongresu USA i Pentagonu :-) To by było fajne :-)
Generalnie E-TTL II to duży postęp w stosunku do starego E-TTL'a, ale i tak jest cały czas, co przykro stwierdzić, całe lata świetlne za systemami sterowania błyskiem w wykonaniu Minolty czy Nikona.
Tak się właśnie zastanawiam, czy aby faktycznie taka różnica (?) Nie znam systemu Minolty i Nikona, ale myślę że to nie są lata świetlne. Zwłaszcza z cyfrą błysk trzeba mierzyć niesłychanie precyzyjnie.
Co do FEL używałem b. często w starym E-TTLu. W E-TLL II odpuściłem, bo taka miała być korzyść z nowego systemu ;) Jednak widzę po kilku imprezach, że FELowanie to podstawa, trza wrócić do starych nawyków...
Tak się właśnie zastanawiam, czy aby faktycznie taka różnica (?) Nie znam systemu Minolty i Nikona, ale myślę że to nie są lata świetlne.
lata fizyczne. matrycowy pomiar swiatla Nikon i Minolta maja juz od dobrych kilku lat. milo ze Canon zdecydowal sie wyrownac do stawki, ale trudno byc "wstrzasnietym nie zmieszanym" skoro nastapilo to z takim opoznieniem
Jednak widzę po kilku imprezach, że FELowanie to podstawa, trza wrócić do starych nawyków...
mowiac szczerze, to polegajac na FEL-u (jakby fajnie bylo gdyby przycisk do tego byl troche blizej dla kciuka) nie widze osobiscie mankamentow E-TTL I. jakos mi to gra.
choc prawda jest, ze nie uzywam lampy czesto - zwlaszcza w sytuacjach gdzie poprawny blysk jest warunkiem zrobienia akceptowalnego zdjecia. wiec miarodajny nie jestem
mowiac szczerze, to polegajac na FEL-u (jakby fajnie bylo gdyby przycisk do tego byl troche blizej dla kciuka) nie widze osobiscie mankamentow E-TTL I. jakos mi to gra. choc prawda jest, ze nie uzywam lampy czesto - zwlaszcza w sytuacjach gdzie poprawny blysk jest warunkiem zrobienia akceptowalnego zdjecia. wiec miarodajny nie jestem
Co do pomiaru Canona oderwanego od punktu to lepiej późno niż wcale :)
E-TTL I z FEL jest bardzo dokładny. Problem w tym, że czasem w zamieszaniu lepiej byłoby móc bez FELa. Poza tym podwójne błyskanie czasem "ogłupia" ludzi. Też nie jestem bardzo miarodajny, bo z E-TTL II zrobiłem studniówkę i dwa śluby jedynie i powiem, że w trudnych warunkach (ciemny kościół, kontrastowe motywy) nie ma rewelacji, niestety. Myślę, że na negatywie byłoby super, ale matryca jednak "kaprysi" :sad:
Co do pomiaru Canona oderwanego od punktu to lepiej późno niż wcale :)
E-TTL I z FEL jest bardzo dokładny. Problem w tym, że czasem w zamieszaniu lepiej byłoby móc bez FELa. Poza tym podwójne błyskanie czasem "ogłupia" ludzi. Też nie jestem bardzo miarodajny, bo z E-TTL II zrobiłem studniówkę i dwa śluby jedynie i powiem, że w trudnych warunkach (ciemny kościół, kontrastowe motywy) nie ma rewelacji, niestety. Myślę, że na negatywie byłoby super, ale matryca jednak "kaprysi" :sad:
No odnosze takie samo wrazenie ... mam 550ex i 580ex.... robilem na 20d -- i troche zaciemno ... zalozylem slajda do eos3 i 550ex - bez FELowania super --ok poprawnie no ale w cyfrze to jakby bylo troche malo tego swiatla z flesza - mowie o wariantach - kosciół ciemny, zdjecia pod swiatlo, zdjecia 2 flesze i sterownik STT2 - zawsze z FElem ...
No odnosze takie samo wrazenie ... mam 550ex i 580ex.... robilem na 20d -- i troche zaciemno ... zalozylem slajda do eos3 i 550ex - bez FELowania
W d60 w drodze eksperymentów poznawczych zawsze miałem ustawioną korektę błysku na +2/3 i FELowałem - efekty były ok., np. w kościele FEL na buźkę i suknia i gang młodego wyświecone były ok (oczywiście tutaj zawsze trzeba iść na jakiś kompromis z jedną lub drugą stronę, bo zakres tonalny matrycy to jednak nie film). Po przestrzeleniu paru fot 30D stwierdzam, że już praktycznie nie muszę używać FEL'a w większości typowych sytuacji (kościoła jeszcze nie miałem okazji przerobić), ale korekta błysku i tak jest cały czas +1/3. Prawdę mówiąc, to czasami myślę o zakupie lampy z automatyką tyrystorową i nie zawracaniu sobie głowy FELami, korektami i innymi duperelami (taki młotek Metz CT byłby świetny)
Prawdę mówiąc, to czasami myślę o zakupie lampy z automatyką tyrystorową i nie zawracaniu sobie głowy FELami, korektami i innymi duperelami (taki młotek Metz CT byłby świetny)
Ja juz to sprawdzilem z lampa Soligor 42SDa - i tez niedoswietla .. troche .. wiec mysle ze cos matryca chyba potrzebuje wiecej swiatla
Prawdę mówiąc, to czasami myślę o zakupie lampy z automatyką tyrystorową i nie zawracaniu sobie głowy FELami, korektami i innymi duperelami (taki młotek Metz CT byłby świetny)
W kościele stała korekta się nie sprawdza. Robiłem Metzem 54MZ-3 na automatyce lampy i też bywało różnie. Matryca nie dość, że wrażliwa na przepał, to jeszcze często "niedoświetla". Trzeba się pilnować. I kart na RAWy nakupić. A młotek Metza nie powiem, zawsze mi się marzył :)
Na poczatku robienia 20D z przyzwyczajenia dawalem czesto FEL. Potem zdarzalo sie zapominac a efekty wcale mi o tym nie przypominaly wiec przyzwyczajenie weszlo ze FEL jest bardzo rzadko potrzebny. Czesciej zdarza mi sie wprowadzac korekte niz uzywac FEL.
Statystyka u mnie dowodzi, że z FEL zdecydowanie częściej wychodzą udane zdjęcia. Korekta +1/3 jest często mile widziana.
Statystyka u mnie dowodzi, że z FEL zdecydowanie częściej wychodzą udane zdjęcia. Korekta +1/3 jest często mile widziana.
Zgodze się z tym stwierdzeniem Marantz`a
W wiekszosci sytuacji sie to sprawdza
ale warto pamietac ze na cyfze lepiej niedoswietlic niz przepalic
Zgodze się z tym stwierdzeniem Marantz`a
W wiekszosci sytuacji sie to sprawdza
ale warto pamietac ze na cyfze lepiej niedoswietlic niz przepalic
No wielkie dzieki a juz myslame aby kalibrowac aparat ...:mrgreen:
electron
21-04-2006, 13:57
Blokada FEL-em powinna działać tak samo jak blokada przez wcisniecie do polowy bo przeciez sile blysku w drugim sposobie(wcisniecie do polowy i przekadrowanie)oblicza przy pomocy aktywnego punktu AF. Jakos po przesiadce z 10D na 20D ciezej mi sie robi zdjecia z lampa-duzo mam niedoswietlonych.A w 10D uzywalem tylko wcisniecia do polowy i przekadrowania. Musiałem tylko uwazac zeby nie miec nic pomiedzy glownym motywem a lampa zeby nie przepalic.
A jak tak sie spytam, czy korygujecie siłą błysku czy ekspozycją? co lepiej sie sprawdza?
A jak tak sie spytam, czy korygujecie siłą błysku czy ekspozycją? co lepiej sie sprawdza?
korekcja sily blysku sluzy do korygowania sily blysku
korekcja ekspozycji sluzy do korekcji ekspozycji
jesli lampa jest jedynym zrodlem swiatla to szajsegal, bo jedno i drugie robi to samo. ale jesli flesz ma sluzyc do wypelnienia to uzywa sie oczywiscie korekcji blysku.
No nie wiem. Błysk jest mierzony przecież do ekspozycji. Jak skrócisz czas to błysk będzie odpowiednio mocniejszy. Pierwszy plan pozostaje bez zmian (niedoświetlony/prześwietlony) w zależności od tego ile mocno odbijających światło powierzchni zdołało wyprowadzić E-TTL w pole (i tu potrzebna jest FEC), natomiast ekspozycja wyciąga lub tłamsi tło oświetlone światłem zastanym.
Co do tematu wątku. Jednak nie chce mi się FELować i zazwyczaj używam jedynie FEC wcześniej błysnąwszy, nazwijmy to, testowo :)
Coś sobie Raff letko zaprzeczasz. Błysk jest mierzony do doświetlenia pierwszego planu. Majtanie czasem nie wpływa na moc błysku (chyba, że w trybie Tv i przysłona lata odpowiednio do ustawianego przez Ciebie czasu). Tak więc:
jak skrócisz czas to błysk będzie odpowiednio mocniejszy
Chyba nie powinno mieć miejsca prawda?
Niech KuchateK się wypowie :) Sprawdzę to jeszcze raz empirycznie, ale wydaje mi się, że tak właśnie jest. Czasem/przysłoną można kompensować przy automatyce tyrystorowej. A jeśli automatyka lampy komunikuje się z puszką (np. Metz 54) to tylko czasem, bo przysłona jest odczytywana i lampa błyska odpowiednio mocniej. Oczywiście można też kompensować kompensowaniem :)
No, miałem rację :D
Coś sobie Raff letko zaprzeczasz. Błysk jest mierzony do doświetlenia pierwszego planu. Majtanie czasem nie wpływa na moc błysku (chyba, że w trybie Tv i przysłona lata odpowiednio do ustawianego przez Ciebie czasu). Tak więc:
Chyba nie powinno mieć miejsca prawda?
IMHO Raff ma rację, przy M lampa faktycznie dobiera siłę błysku do oświetlenia pierwszego planu i robi to do konkretnej wartości ekspozycji, bo gdyby było tak jak mówisz to przy drastycznym przymknięciu przesłone czy też drastycznym skróceniu czasu, lampa musi dać więcej światła gdyż pierwszy plan będzie niedoświetlony.
KuchateK
30-04-2006, 18:07
Zgadza sie. Lampa towarzyszy zastanemu w celu uzyskania jakiejs tam ilosci swiatla na obiekcie. Zmieniajac czas mamy mniej zastanego, wiec zmieniamy proporcje jednego do drugiego i lampa blyska mocniej.
electron
15-05-2006, 18:05
jakiego trybu działania automatyki błysku ettl 2 używacie-chodzi mi o Custom Function 14 macie 0-evaluative czy 1-avarage?I czym te dwa tryby sie róznia i który jest przydatniejszy do reporterki na ślubach? Bo przy evaluative ciezko jest uzyskac dobrze naswietlone zdjecie.Wystarczy cos jasnego lub blyszczacego a system daje odrazu mniej swiatla zeby nie przepalic.Na jakich ustawieniach wy robicice sluby?
O, chłopie! Milion zdjęć cyfrą zrobisz i nie będziesz wiedział ;) E-TTL evaluative ale kompensować, kompensować :) Lub FELować, FELować. Nie ma prostej recepty. Analogiem (z elastycznym reporterskim filmem) mogłeś wrzucić TTL lub A w dobrej lampie. Przewalił, szło wyciągnąć. W cyfrze nie ma bata. Przewalisz, nie masz zdjęcia; dużo niedoświatlisz - masz zdjęcie, tylko brzydkie jakieś. Doświadczenia trzeba, wyrozumiałości dla pomiaru i dobrej obróbki :mrgreen:
electron
15-05-2006, 21:48
Jeszcze jedno pytanie czy jak włącze cf 14 na 1-avarage to działa mi błysk podobnie jak w ettl-u?Bo chyba juz nie wysyła przedbłysku do pomiaru,przed właściwym błyskiem-tylko mierzy światło zastane?zgadza sie?
KuchateK
15-05-2006, 22:12
Wlaczenie "average" jest to podobne do e-ttl'a. Dalej wysyla przedblysk. Jedyna roznica jest taka, ze pomiar dokonywany jest nie "inteligentnie" a usredniany ze srodka kadru.
Zastane to inna bajka. Zastane mierzy zawsze...
Zreszta ja juz chyba pisalem o tym :)
Gdzies na drugiej stronie chyba sie zaczelo "wymiatanie"... :twisted: :mrgreen:
http://canon-board.info/showthread.php?t=2421&page=2
electron
17-05-2006, 08:07
No własnie bo w instrukcji pisze cos takiego ze przy wlaczonym avarage nie ma automatycznej korekcji sily blysku.Czyli Evaluative zmniejsza sile blysku po to by nie bylo przepalen czyli dlatego moga wychodzic zdjecia bardzo niedoswietlone gdy tylko pojawi sie w kadrze cos bialego lub odblaskowego. Mysle ze przy reporterce lepszy jest avarage i ew korekcja sily blysku na lampie.
Sprawdź :) Ale myślę, że z tego iż avarage jest uśredniany ze srodka kadru, mogą wynikać podobne jazdy jak z E-TTL vI. Zwłaszcza przy przekadrowywaniu. A tego, że przy wlaczonym avarage nie ma automatycznej korekcji sily blysku to jakoś nie łapię. To co - wali na full? ;)
Blokada FEL-em powinna działać tak samo jak blokada przez wcisniecie do polowy bo przeciez sile blysku w drugim sposobie(wcisniecie do polowy i przekadrowanie)oblicza przy pomocy aktywnego punktu AF. Jakos po przesiadce z 10D na 20D ciezej mi sie robi zdjecia z lampa-duzo mam niedoswietlonych.A w 10D uzywalem tylko wcisniecia do polowy i przekadrowania. Musiałem tylko uwazac zeby nie miec nic pomiedzy glownym motywem a lampa zeby nie przepalic.
Z tym sie całkowicie nie zgodze
bo felem blokujemy błysk na głownym motywie
a naciskajac do połowy mierzymy ekspozycje dla głownego motywu i ja blokujemy a nastepnie mozemy przekadrowac i zrobic zdjecie i dopiero w momencie wyzwolenia migawki jest wyzwalany przedbłysk pomiarowy ( przed właściwym blyskiem) który moze obliczyc sile po przekadrowaniu na tło i główny motyw jest wypalony.
W przypadku nie przekadrowywania to co powiedziałeś się sprawdzi.
KuchateK
17-05-2006, 15:59
No własnie bo w instrukcji pisze cos takiego ze przy wlaczonym avarage nie ma automatycznej korekcji sily blysku.Czyli Evaluative zmniejsza sile blysku po to by nie bylo przepalen czyli dlatego moga wychodzic zdjecia bardzo niedoswietlone gdy tylko pojawi sie w kadrze cos bialego lub odblaskowego. Mysle ze przy reporterce lepszy jest avarage i ew korekcja sily blysku na lampie.
To nie tak. Nie ma zmniejszania "zeby nie bylo przepalen". Korekta rownie dobrze moze byc na plus i czesto bywa.
Sprawdź :) Ale myślę, że z tego iż avarage jest uśredniany ze srodka kadru, mogą wynikać podobne jazdy jak z E-TTL vI. Zwłaszcza przy przekadrowywaniu. A tego, że przy wlaczonym avarage nie ma automatycznej korekcji sily blysku to jakoś nie łapię. To co - wali na full? ;)
Tu raczej chodzi o automatyczna korekte wzgledem odleglosci i korekte ktora dba aby lampa nie swiecila za mocno jesli jest wystarczajaco duzo zastanego...
A jazdy jak w e-ttl wersji pierwszej nie tylko moga byc ale sa. Tutaj nie ma litosci. Jak juz ktos wlaczy "average" to felowac musi kazda fote jesli tylko kadr nie jest "na kotleta" z przykladowa ciocia po srodku. Odpowiedni kolor wzorca na srodku (ciocia w bialej i czarnej bluzce odpada) tez jest wymagany dokladnie jak w e-ttl'u.
Juz zreszta o tym pisalem...
http://canon-board.info/showpost.php?p=119249&postcount=87
Natomiast to "jak tylko cos bialego to ciemno" nie jest tak do konca... E-ttl II niedoswietla tak z zasady i ten system o niedoswietlanie sie praktycznie opiera. W zasadzie jestem sklonny powiedziec po ilus tam fotach i experymentach, ze duzej (wiekszosci) ilosci zdjec bez korekty na plus sie nie da zrobic poprawnie. A zwlaszcza slub. Tam juz bez +1 to noc niezaleznie od tego czy panna mloda byla w kadrze czy nie ;)
FEL przy e-ttl'u II jest jeszcze o tyle bez sensu, ze to nie taki typowy fel z danej czesci kadru ktora jest na srodku. System nadal uwzglednia wszystko biale i cala reszte i pomiar jest dokonywany z cala "inteligencja" badania zawartosci kadru (opisane w wiadomym watku w poscie bodajze #57 (http://canon-board.info/showpost.php?p=101069&postcount=57)).
Jesli komus doskwieraja ciagle niedoswietlenia to mysle ze korekta jednak bedzie lepszym rozwiazaniem.
electron
18-05-2006, 16:25
kuchatek czyli na slubie robisz korekte gdzies okolo +1 tak?i caly czas na evaluative?czy przy tak duzej korekcie nie wychodza ci przepalenia na sukni?Bo do czego darze-chodzi mi o to ze w reporterce(slubnej,komunijnej,czy przy robieniu zdjec na studniowce)nie ma sie czasu na tyle moemntami zeby bawic sie i sprawdzac jakie ustawienia sa najlepsze.Dlatego pytam jakie ustawienia sa najbardziej uniwersalne czy to +1 na slub mniej wiecej wystarczy?
KuchateK
18-05-2006, 17:00
Sprawdz. Jak trafisz na czarna dziure +1 jest ok... Jak trafisz na jasny kosciol gdzie zastanego pod dostatkiem mozliwe ze bedzie trzeba -1/3. Jak panna mloda bedzie w bardzo swietlistej sukience trzeba mniej. Jak trafisz na murzynke trzeba sobie podarowac juz ta sukienke i walic po twarzy zeby bylo cos widac :twisted:
Delikatne przepalenia ktorych kazdy sie boi jak ognia nie sa na papierze szkodliwe i wiekszosc ludzi nigdy na to nie zwroci uwagi. Wazniejsze sa tu dobrze oswietlone twarze ludzi jak to czy pannie mlodej gdzies tam na sukience wyszlo nieco bialego (nieco, a nie metry kwadratowe bialych plam :D)...
Jak do tej pory average uzywalem tylo w celach sprawdzenia jak sie to zachowuje. Z kolkiem na 580'tce nie ma z korekta najmniejszego problemu i jest to chyba w perspektywie "wiecej jak jedno zdjecie w danym miejscu" szybsze i wygodniejsze jak felowanie kazdej foty.
Ale to trzeba napewno cwiczyc. Tu nie da sie wbic sobie do glowy ze average jest lepsze zawsze i bezwzglednie i super metoda, ze do evaluative zawsze trzeba +1 i podobne inne bajki. W danych warunkach sprawdzaja sie dane ustawienia i caly sukces w tym, zeby sprawdzic sobie samemu co kiedy dziala najlepiej dla danej osoby i sie do tego stosowac. Potem wystarcza rzut okiem na miejsce fotografowane albo w porywach jedna fota testowa zeby zobaczyc ile trzeba przekrecic to czy tamto kolko.
Tu nie chodzi o to kto ile sie oczyta teorii tylko kto ile bedzie mial praktyki...
Tu nie chodzi o to kto ile sie oczyta teorii tylko kto ile bedzie mial praktyki...
Potwierdzam :mrgreen: Po to pisałem kompensować, kompensować lub felować, felować (to raczej do e-ttl1, ja na 2 nie feluję). Nie ma czegoś takiego jak stała korekta na jakieś okazje (już prędzej na dane motywy) ani takiego pomiaru, którego czasem coś nie wyprowadzi w pole (dlatego trza mieć dla pomiaru "wyrozumiałość"). Trzeba focić, patrzeć, chłonąć wnioski i zanim się człowiek obejrzy robi takie zdjęcia, że buty spadają ;)
electron
19-05-2006, 14:25
Fotografowalem na 10d +580 i bez zadnego felowania,trzymalem wcisniety do polowy spust migawki (gdy trezba bylo,troche przekadrowywalem)i cykalem fotka-musialem tylko uwazac zeby nikt mi nie wszedl w tym czasie pomiedzy bo przepalal-ale bez fel super mi sie robilo ettl1.A przy ettl2 ta metoda sie nie sprawdza i jakos ciezko mi sie w tym polapac.Takze wybaczcie za takie pytania;)
KuchateK
19-05-2006, 15:39
E-ttl II jest duzo "ostrozniejszy" jesli chodzi o przepalenia. W porownaniu do starego e-ttl'a (nie wyslanego w buraki biala sukienka :D) czesto jest duzo mniej swiatla z lampy (zwlaszcza tam gdzie lampa jest glownym oswietleniem) i poprostu trzeba wyraznej korekty na plus. System ma ta wade niedoswietlen, ale trzeba zauwazyc, ze pracuje dosyc rowno. Stary e-ttl w zaleznosci od tego co podeszlo pod aktywny punkt AF potrafil przejsc w kolejnej klatce z bardzo duzego niedoswietlenia do totalnego przepalu, i to jednak chyba nieco gorsze do kontroli jak "ciagle to samo niedoswietlone".
Zmiana pomiaru na average to juz dosyc radykalne podejscie i mysle ze szkoda troche tracic ta wygode niefelowania. Wystarczy raczej kilka korekt w pewnych warunkach zapamietac i zachowuje sie to bardzo dobrze. Sluby sa na tyle malo urozmaicone ze mozna bardzo szybko dojsc do porozumienia ze sprzetem :D Zwlaszcza majac histogram i kolko na 580'tce te korekty sa naprawde banalne do zrobienia (trzeba tylko przestawic w custom function zeby nie trzeba bylo korzystac ze srodkowego przycisku, to chyba byl numer 13) :D
Ja z ETTL1 miałem jazdy w jedną i drugą. Teraz jest dużo lepiej z z v2 :) KuchateK - śluby może i są mało urozmaicone, ale kościoły bardzo (od "bardzo" jasnych do "bardzo" ciemnych) i na parawdę ilość sytuacji oświetleniowych jest spora. Czasem ujęcie pod lampę na suficie, czasem pod witraż, czasem jakiś połyskujący materiał ubraniowy się w kadr wciśnie, albo jakieś inne świecidełka. Na prawdę jest "jazda".
Tak, że wypraszam sobie takie gadki Panie Flesz Guru ;) :mrgreen: Ja tam nie mam kółka, ale korektę w zakresie -2 do +2 EV wprowadzam błyskawicznie :)
electron
19-05-2006, 18:19
ja bym powiedzial ze z ettl 2 sa wieksze jazdy niz z ettl1 -przyklad. w ettl1- blokuje pol przycisnieciem (w tym czasie ktos mi machnal reka tak ze troche weszla na boku w kadr) glowny motyw na ktorym ustawilem wsyzstko jest dobrze naswietlony a reka przeswietlona-ale wedlug mnie nie jest zle-kadrujemy i zdjecie jest ok. W ettl2 w takiej sytuacji wychodzi mocne niodoswietlenie(bo aparat niedoswietla zeby reki nie przepalic)i takie zdjecie bardzo ciezko podciagnac w PSie.
KuchateK
19-05-2006, 18:39
Ja z ETTL1 miałem jazdy w jedną i drugą. Teraz jest dużo lepiej z z v2 :)
To choc w jednym sie zgadzamy :mrgreen:
KuchateK - śluby może i są mało urozmaicone, ale kościoły bardzo (od "bardzo" jasnych do "bardzo" ciemnych) i na parawdę ilość sytuacji oświetleniowych jest spora.
Nie przecze ze koscioly sa rozne (choc ja w swojej okolicy nie mam duzego problemu, wszedzie ciemno :D). Ale jak juz wejdziesz do danego kosciola czy pomieszczenia pokoscielnego to przez ta godzine czy nawet pol dnia jest praktycznie to samo.
Czasem ujęcie pod lampę na suficie, czasem pod witraż, czasem jakiś połyskujący materiał ubraniowy się w kadr wciśnie, albo jakieś inne świecidełka. Na prawdę jest "jazda".
Nie trafilem jeszcze na problem z e-ttl'em gdzie przeszkadzalo by okno w tle czy lampy w pomieszczeniu. Trzeba bedzie potestowac i przeanalizowac :D :twisted: Podobnie z jakimis polyskujacymi materialami przy ubraniu. Chyba ze ktos caly by sie owinal w material typu "folia aluminiowa". Wtedy niestety nie ma latwo :D Trzeba kombinowac.
Tak, że wypraszam sobie takie gadki Panie Flesz Guru ;) :mrgreen: Ja tam nie mam kółka, ale korektę w zakresie -2 do +2 EV wprowadzam błyskawicznie :)
Przyznaj sie, kolkiem jakims :mrgreen: :D
To choc w jednym sie zgadzamy :mrgreen:
Eee tam. Coś by się jeszcze znalazło. Musowo :)
Nie przecze ze koscioly sa rozne (choc ja w swojej okolicy nie mam duzego problemu, wszedzie ciemno :D). Ale jak juz wejdziesz do danego kosciola czy pomieszczenia pokoscielnego to przez ta godzine czy nawet pol dnia jest praktycznie to samo.
Tak. Zastane jest dosyć stałe. Chyba, że Słońce wschodzi i zachodzi (znaczy, że chmury sie po niebie pizgają). Ale zmieniają się kadry.
Nie trafilem jeszcze na problem z e-ttl'em gdzie przeszkadzalo by okno w tle czy lampy w pomieszczeniu. Trzeba bedzie potestowac i przeanalizowac :D :twisted: Podobnie z jakimis polyskujacymi materialami przy ubraniu. Chyba ze ktos caly by sie owinal w material typu "folia aluminiowa". Wtedy niestety nie ma latwo :D Trzeba kombinowac.
No to tak. Ja często mam mocno niedoświetlone. Dam na plus w podobnym motywie, to czasem lekko przewalone. Albo mało doświadczenia albo sprzęt szwankuje :-? Ja się chowałem na analogu i TTLu. Nie przywykłem żeby się przepałem przejmować. Tobie łatwiej, boś nigdy analoga nie miał :D
Przyznaj sie, kolkiem jakims :mrgreen: :D
Taa, osinowym :-P ;) "Czeba umieć" :D
Mam te same problemy z niedoświetleniem . Najgorsze jest to, ze focę 30V czyli analogiem i o efektach swej tfffuurczości mogę się przekonać dopiero w labie kiedy odbieram foty ale to już o parę dni zapóźno, żeby powtórzyć ślub czy inn okoliczność. Szkoda tylko, że mój Eos 10 i 430EZ odwaliły kitę, bo z nimi nie miałem problemów,a fotki były super.
430EZ chodzi w TTLu, który z analogiem spisuje się super. E-TTL z EOSem 50 (6 pól pomiarowych, 3 punkty AF) też spoko. Ale na matrycy 35 polowej (EOS 300, 300D) chodzi kiepsko bez FELa. ETTL2 jest pod cyfrę, gdzie przepał to kaszana a z niedoświetlenia sporo wyciągniesz. Niedoświetlona klisza to niestety kiszka na maxa :( Najlepiej z analogiem zapodać na lampie zwykły TTL i ew. drobna korekta na minus.
KuchateK
19-05-2006, 21:53
30/33V posiada e-ttl'a II (pierwsza puszka z tym systemem)...
Albo trzeba przestawic lampe/body w ttl (kliszak ma na szczescie sensor) albo walczyc po nowemu.
30/33V posiada e-ttl'a II (pierwsza puszka z tym systemem)...
Albo trzeba przestawic lampe/body w ttl (kliszak ma na szczescie sensor) albo walczyc po nowemu.
Tu się wtrącę, bo mam 33v, który ma ETTL-II tak zwany i chcąc niechcąc go używam.
Naświetla poprawnie. Przynajmniej na negatywach nie było problemów.
Czasami naświetla ... hmm.. dziwnie, np mam serię zdjęć z imprezy (lampa o sufit), gdzie na wszystkich z danej serii widać wszystko (tj postacie, podłogę, sufit, ścianę przeciwległą - i wszystko jest poprawnie naświetlone, tj twarze z bliska dobrze, tło słabiej), a na jednym widać tylko pyski na czarnym tle! Ale też wyszło bardzo dobrze, nawet lepiej niż bym sam to wymyślił.
Nie wiem jak przełączyć w TTL, nie wiem gdzie jest ten sensor, nie wiem o jakim sensorze mówisz ... (lampecka 420EX)
Ale jak by nie było, dużo bardziej podoba mi się jak działa z lampą niż jakakolwiek cyfra jakiej używałem z tą samą lampą (G5, 300D, 350D). Poprostu, mimo że ten błysk to automat, to bez obawy robię i wiem, że będzie dobrze. Czasami tam coś ,,intuicyjnie'' przestawię na + lub - z mocą błysku, ale to i tak zawsze jest względne do tego co automatyka wyliczy na podstawie przedbłysku. A i nigdy mnie to nie zawiodło.
EDIT: Aha, nie używam nigdy FEL'a, bo mi ten guzik jest niewygodny.
EDIT2: Ślubów robiłem niewiele, ale jak mam ważniejsze zdjęcia (no te z kościoła na przykład), to robię analogiem, bo wtedy jestem spokojny, że będą dobrze.
A pstryki na weselu już cyfrą, nawet jak połowę wywalę to coś tam się da wygrzebać.
KuchateK
20-05-2006, 04:40
Nie wiem jak przełączyć w TTL, nie wiem gdzie jest ten sensor, nie wiem o jakim sensorze mówisz ... (lampecka 420EX)
Sensor swiatla odbitego od powierzchni filmu.
Dzieki niemu body dziala tez z lampami z ttl'em i a-ttl'em.
http://www.canon.co.uk/For_Home/Product_Finder/Cameras/SLR/EOS_30V_Date/index.asp?specs=1
Nie wiem czy puszka posiada "custom funcition" do wymuszania pomiaru ttl zamiast e-ttl (tutaj instrukcja pomoze).*
Lampy 550EX i 580EX posiadaja funkcje (numer zaleznie od lampy) pozwalajaca wymusic automatyke TTL zamiast e-ttl'i. W cyfrach lampa przestaje blyskac ale z 30V/33V bedzie dzialac w ttl'u. Niestety lampa 430EX nie ma funkcji do wymuszenia pomiaru, ale automatyka lampy wspiera ttl jesli puszka nie posiada e-ttl'a.
* Edit: Niestety informacje dostarczone przez guglownice wskazuja, ze 13 funkcji 30V/33V nie obejmuje wymuszania innego pomiaru blysku.
Co ciekawe nie ma tez zmiany evaluative/average.
http://photography-on-the.net/forum/showpost.php?p=305025&postcount=3
W tym przypadku aby bylo po staremu pozostaje tylko zmiana lampy (cos z serii EZ albo 550/580) albo bedzie trzeba sie przyzwyczaic do korekt i nowego systemu :mrgreen:
A moze czas na zakup cyfry do nauki? :twisted:
30/33V posiada e-ttl'a II (pierwsza puszka z tym systemem)...
Ano. Ale jestem przekonany, że gdyby nie wymogi cyfry v2 wszedłby jeszcze później. A opracowany był już pewnie dawno temu. I nie chce przez to zarzucać niczego Canonowi. Rynek ma swoje prawa. Gdyby tylko tego typu nowinki były opóźniane bądź nie wprowadzane...
electron
20-05-2006, 12:11
A jak wymusic w ettl-u2 zeby lampa byla glwonym zrodlem swiatla?tylko zebym mogl ustawic f/8 i czas np.1/80?Program?np.kosciol ktory nie jest najjasniejszy i przy okazji mam pare roznych zrodel swiatla-chodzi mi o to zeby wyszedl balans bieli dla lampy blyskowej.
A jak wymusic w ettl-u2 zeby lampa byla glwonym zrodlem swiatla?tylko zebym mogl ustawic f/8 i czas np.1/80?Program?np.kosciol ktory nie jest najjasniejszy i przy okazji mam pare roznych zrodel swiatla-chodzi mi o to zeby wyszedl dobry balans bieli.
Tryb M
Nie wiem czy puszka posiada "custom funcition" do wymuszania pomiaru ttl zamiast e-ttl (tutaj instrukcja pomoze).*
Nie ma, ale niżej napisałeś, że już to znalazłeś (-:
Lampy 550EX i 580EX posiadaja funkcje (numer zaleznie od lampy) pozwalajaca wymusic automatyke TTL zamiast e-ttl'i. W cyfrach lampa przestaje blyskac ale z 30V/33V bedzie dzialac w ttl'u. Niestety lampa 430EX nie ma funkcji do wymuszenia pomiaru, ale automatyka lampy wspiera ttl jesli puszka nie posiada e-ttl'a.
Mam 420. Ale tak, tu się nie da nic ustawić.
W tym przypadku aby bylo po staremu pozostaje tylko zmiana lampy (cos z serii EZ albo 550/580) albo bedzie trzeba sie przyzwyczaic do korekt i nowego systemu :mrgreen:
A moze czas na zakup cyfry do nauki? :twisted:
Własnie starałem się powiedzieć, że działanie owego ETTL-II w 33v mnie bardzo pozytywnie zaskakuje. Na tyle, że jestem spokojny że zdjęcia wyjdą.
A zupełnie nie mogę tego samego powiedzieć o cyfrze. Mam 350D i tam wynik jest bardziej losowy.
Może to sprawa większej rozpiętości negatywu. Chociaż z rawów z cyfry zazwyczaj daje się coś wyciągnąć, ale nie tak łatwo jak skanując negatyw.
Kur.... ka wodna tylko jak to wszystko potem wytłumaczyć klientom, że foty są do d bo taki jest system pomiaru światła E TTL II
Chyba poszukam w szafie swojego starego poczciwca Zenita TTL a jako zapas Practcę BC1 + lampę NISSIN z tym nigdy nie miałem takich problemów .
"Zamienił stryjek siekierkę na kijek".
electron
20-05-2006, 15:37
Tryb M tylko ze w M tlo bierze z zastanego a glowny temat oswietla lampa. I gdzies czytalem ze lampa w M staje sie glownym zrodlem swiatla jezeli swiatlo zastane jest ponizej 12 EV .ale chodzi mi o to zeby lampa caly czas byla glownym zrodlem swiatla-chodzi mi o cos takiego jakbym uzyskal z kompaktowego aparatu???
tylko ze w M tlo bierze z zastanego a glowny temat oswietla lampa. I gdzies czytalem ze lampa w M staje sie glownym zrodlem swiatla jezeli swiatlo zastane jest ponizej 12 EV .ale chodzi mi o to zeby lampa caly czas byla glownym zrodlem swiatla-chodzi mi o cos takiego jakbym uzyskal z kompaktowego aparatu???
Nadal bede twierdzil: tryb M.
Tylko musisz odpowiednie parametry w nim wybrac i juz bedziesz mial lampe jako glowne zrodlo swiatla (np f11, 1/200,iso100 :twisted: ).
W kompaktach na automatach tak to jest robione ze fiksowany jest czas naswietlania (1/60,1/125 lub 1/200 - nie wiem dokladnie ale ktoras z tych trzech wartosci), iso podbijane maksymalnie do 200 by nie szumial a czesto pozostaje na 50 czy 100, przyslona maksymalnie otwierana bo i tak GO wielka a ostrosc i tak taka sobie - podrasowywana pozniej przez soft, i do tego reszta swiatla idzie z lampy. Tez mozesz tak miec w trybie zielonym tylko wtedy "dlaczego to zdjecie takie nieostre?" - bo ci otworzy przyslone i polowa ujecia pojdzie poza GO. Dlatego cie namawiam do bardziej swiadomego i tworczego nastawienia aparatu.
Chyba ze przypadek szczegolny - naprawde jasno ale i tak lampa musi oswietlac... to ci podalem przykladowe nastawy.
KuchateK
20-05-2006, 20:43
Ale jestem przekonany, że gdyby nie wymogi cyfry v2 wszedłby jeszcze później.
30V/33V to nie sa jakies specjalnie stare puszki...
A jak wymusic w ettl-u2 zeby lampa byla glwonym zrodlem swiatla?tylko zebym mogl ustawic f/8 i czas np.1/80?Program?
Program w dslr'ach ma te wade, ze nie masz mozliwosci kontroli glebi ostrosci. Jak puszka stwierdzi ze jest ciemno a ty masz jasne (albo mydlane :D) szklo, to skazany jestes na pelna dziure i nic z tym sie nie da zrobic.
np.kosciol ktory nie jest najjasniejszy i przy okazji mam pare roznych zrodel swiatla-chodzi mi o to zeby wyszedl balans bieli dla lampy blyskowej.
Balans bieli mozna wymusic ustawiajac wlasciwy a nie auto. Tyle ze nawet minimalna ilosc innych zrodel swiatla powoduje, ze balans jest nie taki jak powinien. Chyba ze kompletnie wyciac swiatlo zastane. Ale zdjecia "dwie glowy, czarne tlo" to nie jest najlepszy chyba pomysl. Moze czas zaczac robic rawy?
Kur.... ka wodna tylko jak to wszystko potem wytłumaczyć klientom, że foty są do d bo taki jest system pomiaru światła E TTL II
To nie jest calkowicie i kompletnie wina e-ttl'a II. Ludzie uzywaja tego i jakos nie maja problemow. Widac chyba jednak nie do konca panujesz nad sprzetem.
"Zamienił stryjek siekierkę na kijek".
Mozna i tak...
tylko ze w M tlo bierze z zastanego a glowny temat oswietla lampa.
A w programach to inaczej? W kazdym trybie jest tak samo. Zmienia sie jedynie to, kto o czym decyduje. W programie puszka dobiera jedno i drugie z wyznaczonym limitem (pelna dziura i 1/60) a w M ty sobie ustawiasz wszystko dowolnie.
I gdzies czytalem ze lampa w M staje sie glownym zrodlem swiatla jezeli swiatlo zastane jest ponizej 12 EV.
To imho bzdura. Matryce czy film mozna naswietlac praktycznie dowolnie dlugo i minimalizowac w ten sposob blysk. Tu raczej trzeba by powiedziec o proporcjach a nie jakas bezwzgledna ilosc.
ale chodzi mi o to zeby lampa caly czas byla glownym zrodlem swiatla-chodzi mi o cos takiego jakbym uzyskal z kompaktowego aparatu???
W kompaktowym aparacie jest dokladnie jak w dslr'ach na P czy kwadracikach (na kwadracikach dochodzi ustawiane automatycznie iso i aparat decyduje czy uzyc lampy).
A M tu nic nie zmienia. Umozliwia tylko w dslr'ach kontrole nad GO. 2.8 na duzej matrycy niestety to troche inna bajka jak w kompaktach i trzeba miec nad tym kontrole aby ostre bylo to co ma byc.
Sytuacja jest w kazdym trybie taka sama i lampa dla danyego iso, przyslony i czasu blysnie dokladnie tak samo niezaleznie od tego czy to zielony kwadracik, P, M, Tv, Av. Efekt na zdjeciach tez bedzie taki sam, i to nie tylko w obrebie jednej puszki ale na kompaktach, dslr'ach, analogach i cyfrach. Swiatlo jest jakie jest.
Tu nie ma "ja chce lampe glownym", pstryk jakis magiczny tryb i juz. To sie kontroluje przyslona, czasem i iso zaleznie od warunkow. Albo wylaczajac zastane :twisted:
W jednym kosciele f5.6 1/60 iso 800 i tla prawie nie widac a lampa wali ile moze a w drugim dla tych samych ustawien lampa tylko delikatnie doblysnie mimo ze nic w aparacie nie zostalo przestawione.
30V/33V to nie sa jakies specjalnie stare puszki...
No właśnie. Jakby były stare znaczyło by to, że ettl2 wszedł stosunkowo dawno, był więc "wcześnie" wprowadzony :)
To nie jest calkowicie i kompletnie wina e-ttl'a II. Ludzie uzywaja tego i jakos nie maja problemow. Widac chyba jednak nie do konca panujesz nad sprzetem.
Chodzi tylko o to, że matryca bardziej kaprysi i nie pracuje podobnie równo jak negatyw. Panowanie nad sprzętem, RAW i dobra obróbka daje przyzwoite efekty, ale materiał wyjściowy jest jednak dużo mniej "stabilny". Takie moje wrażenia :p
KuchateK
24-05-2006, 14:38
Albo trzeba przestawic lampe/body w ttl (kliszak ma na szczescie sensor) albo walczyc po nowemu.
Dla upartych analogowcow ktorzy koniecznie chca ttl'a ;)
http://eosdoc.com/manuals/?q=EX-M-TTL
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.