Zobacz pełną wersję : Obróbka zdjęć jak w Massimo Dutti i kilka innych problemów
Witam kolegów i koleżanki.
Na codzień zajmuję się fotografowaniem odzieży.
Zależy mi na:
-wiernym oddaniu barw
-niebanalnej postprodukcji(miękkie światło, fajny look skóry i plastyka)
Czego używam:
-Colorchecker passport( wierne barwy ubrań i WB)
-Photoshop CC15/ACR
-Studio: lampa błyskowa 400Ws+octabox 180cm, canon 40D+17-40mm
Jak pracuję:
-raz na jakiś czas profilowanie aparatu za pomocą CCP( klatka z CCP/ konwersja do DNG za pomocą Adobe DNG Converter/ generowanie profilu aparatu za pomocą Adobe Profile Editor)
-Light setup: jedna octa 180cm z lampa 400-tką oddalona od modelki o 2-2,5m
Z czym mam problem:
-podczas obróbki w ACR, gdy pobieram WB z szarej karty CCP ociepla mi obrazek. Lampa ma temperaturę 5600K a po kliknięciu pipetą w wczesniej wymienioną szarą kartę do ustawiania WB mam temp. na poziomie 6300K
-nie umiem uzyskać fajnego(dla mnie) efektu obróbki zdjęć przy jednoczesnym zachowaniu wiernie oddanych kolorów i dobrej jakości obrazka końcowego
W załącznikach:
-DNG (http://speedy.sh/UNfZK/IMG-9639-1.dng)
-profil aparatu (http://speedy.sh/qMGkJ/OCTA-11.09.2015.dcp)
-diagram (http://speedy.sh/d3tew/lighting-diagram-1442945474.png)
-link do zdjęcia (http://static.massimodutti.net/3/photos/2015/I/0/1/p/6853/851/800/6853851800_1_1_17.jpg?t=1442394432771), w którym zawarta jest obróbka.
Zwróciłem się do Was o pomoc ponieważ doszedłem do takiego etapu, w którym nie jestem w stanie przejść dalej. Mój poziom zaawansowania jest zbyt słaby, dlatego proszę was o pomoc i o porady co mogę zrobić żeby zbliżyć się do efektu ze zdjęć z Massimodutti.com
Jak pracuję:
-raz na jakiś czas profilowanie aparatu za pomocą CCP( klatka z CCP/ konwersja do DNG za pomocą Adobe DNG Converter/ generowanie profilu aparatu za pomocą Adobe Profile Editor)
Z czym mam problem:
-podczas obróbki w ACR, gdy pobieram WB z szarej karty CCP ociepla mi obrazek. Lampa ma temperaturę 5600K a po kliknięciu pipetą w wczesniej wymienioną szarą kartę do ustawiania WB mam temp. na poziomie 6300K
Po pierwsze gdzie jest powiedziane, że lampa ma 5600K, po drugie może lampa tak naprawdę zamiast 5600 ma bardziej 6300, po trzecie kalibrujesz aparat po to aby zniwelować błędy matrycy która może przekłamywać światło właśnie z 5600 na 6300.
I ostatnie pytanie - jak skalibrowałeś monitor i drukarkę (fotolab) bo tu też może się kryć pozorne "ocieplanie" gdy tak naprawdę poprawiasz z chłodnego na neutralne.
Czy na pewno właściwą szarą kartę stosujesz? - Bo klasyczna szara karta to jest do ustawiania ekspozycji a do balansu bieli to nie zawsze musi być ta sama:
Need Accurate Color?: Let Grey Cards and White Balancing Come to Your Rescue! - Pixelz (http://www.pixelz.com/blog/need-accurate-color-let-grey-cards-white-balancing-come-rescue/)
White balance card vs gray card (http://www.imagemaven.com/white-balance-card-comparison/)
--- Kolejny post ---
A i jeszcze jedno - spróbuj zrobić klatkę kontrolną WB przy rozogniskowanym obiektywie kierując go na źródło światła skracjąc czas tak aby nie było przepalenia ale lekko szara.
Z czym mam problem:
-podczas obróbki w ACR, gdy pobieram WB z szarej karty CCP ociepla mi obrazek. Lampa ma temperaturę 5600K a po kliknięciu pipetą w wczesniej wymienioną szarą kartę do ustawiania WB mam temp. na poziomie 6300K
-nie umiem uzyskać fajnego(dla mnie) efektu obróbki zdjęć przy jednoczesnym zachowaniu wiernie oddanych kolorów i dobrej jakości obrazka końcowego
How does the Passport help here? On the Enhancement target, It gives me a series of gray patches one neutral, some warmer and some cooler to use in setting the proper White Balance.
Take a look at this shot from ACR.
https://canon-board.info/imgimported/2015/09/whitebalance1023x620-2.jpg
źródło (http://prairiefireproductions.com/wp-content/uploads/2009/11/white-balance-1023x620.jpg)
Notice Iâve taken the WB tool from the top and placed it on one of the gray patches(bottom target, 3rd in from the left, upper/middle row). Now, look at the Kelvin degrees on the right. An image that was imported at 6150 has been corrected to a proper 5400. All with one click.
Te szare kwadraciki nie są jednakowe. Jeden jest neutralny, pozostałe są nieco cieplejsze i nieco zimniejsze i klikając na każdy z nich uzyskasz inną korektę temperatury jeśli dobrze rozumuję. Facet zaimportował zdjęcie o temperaturze 6150K, wybrał "WB tool" z góry i umieścił je na jednym z kwadracików (tam gdzie jest kursor-lupa) dzięki czemu uzyskał prawidłową (dla niego) wartość 5400K.
Źródło: Camera Profiles and the ColorChecker Passport â The What, Why and How | PrairieFire Productions (http://prairiefireproductions.com/2009/11/colorchecker-passport-custom-camera-profiles-the-how-and-why/)
^ Możesz sobie tutaj zajrzeć i przeczytać całość artykułu.
Uzupełniająco:
Kolory na zdjęciach - naturalny odcień skóry (http://tomaszpluszczyk.pl/kolory-na-zdjeciach-naturalny-odcien-skory/)
Dalej radź sobie sam.
Dzięki za zainteresowanie i odpowiedź.
Po pierwsze gdzie jest powiedziane, że lampa ma 5600K, po drugie może lampa tak naprawdę zamiast 5600 ma bardziej 6300, po trzecie kalibrujesz aparat po to aby zniwelować błędy matrycy która może przekłamywać światło właśnie z 5600 na 6300.
To że lampa błyskowa ma 5600K( a dokładniej 5500-5700K, tylko uśredniłem do wartości 5600K) wyczytałem ze strony sklepu w którym kupowałem lampę.
Czy na pewno właściwą szarą kartę stosujesz? - Bo klasyczna szara karta to jest do ustawiania ekspozycji a do balansu bieli to nie zawsze musi być ta sama:
używam szarej strony z CCP do ustawienia WB w postprodukcji na poziomie ACR.
Nie wyczerpałem jeszcze tematu, nadal szukam odpowiedzi i porady. Problemy o których napisałem w pierwszym wpisie nadal są i nie znalazłem satysfakcjonującej odpowiedzi i sposobu ich rozwiązania.
GalaktycznyMuczaczo
27-09-2015, 02:42
widzisz musisz zdać sobie jeszcze sprawę z tego że każdy program czyta inaczej raw, tak fota z LR PS Capture One DPP będize inne, to też wsyzskto zależy od aparatu oraz obiektywu,można to w pewien sposób zniwelować dzieki właśnie CCP ale nie zawsze daje to taki efekt jaki sobie wyobrażamy. Drugą rzeczą jest sama szara karta, jak zauwazyles pobierając info o szarosci z karty mozesz wybrać kilka z nich przez co masz albo cieplej albo zimniej, ale to działa na całe zdjecie a nie na poszczególne elementy gdzie czasem chcemy cieplejszych tonów na skórze ale już na ubraniu nieco chłodniej, tutaj kłania się obróbka i praca na warstwach. No i ostatnia czyli sama obróbka, dostosowanie WB oraz użycie białych lamp nie spowoduje że nagle kolory będą takiejak widzi je nasze oko, widzisz raw to tylko informacja o kolorze którą program interpretuje na swój sposób, zakładam że masz dobry monitor który prawidłowo pokazuje kolory , dodatkowo WB możesz sobie sam ustawić, szara karta to info a ty juz potem dodajesz lub odejmujesz.
Co do drugiego problemu, niewiemy co znaczy wg ciebie "fajna obróbka i wiernie oddane kolory" , odpowiadając ogólnikowo, wszystko leży w kwestii obróbki, nie ma tam magicznego przycisku albo narzędzia które spowoduje ze zdjęcie będzie takie jak chcemy, wszystko się opiera naprawdę o minimalne różnicę. Kiedyś myślalem że obróbka musi być taka żeby było ją widać dziś zauważam że właśnie te małe wartosci potrafią spowodować że zdjęcie nabiera tego naturalnego koloru.\
Walcz z obróbka to jedyny sposobó.
Drugą rzeczą jest sama szara karta, jak zauwazyles pobierając info o szarosci z karty mozesz wybrać kilka z nich przez co masz albo cieplej albo zimniej, ale to działa na całe zdjecie a nie na poszczególne elementy gdzie czasem chcemy cieplejszych tonów na skórze ale już na ubraniu nieco chłodniej, tutaj kłania się obróbka i praca na warstwach.
@GalaktycznyMuczaczo, ustawiając WB wykorzystuję te pola na CCP o neutralnej szarości (nie chcę zmieniać temp. globalnie, zależy mi na odwzorowaniu koloru ubrania). Do tej pory przy obróbce działałem na maskach/warstwach, itp. ale to jest pracochłonne-mam zbyt duży "przerób" materiału z sesji. Zależałoby mi bardzo żeby nadać ciekawy efekt postprodukcji(efekt do którego dążę jest w pierwszym poście, pod linkiem. Dokładniej chodzi mi o plastykę, światłocień+delikatne ocieplenie) już na etapie ustawienia światła w studio i wywoływania rawa w ACR.
Wiem że nie ma "magicznego guzika", że za pomocą jednego kliknięcia wszystko będzie cudownie i tak jak chcę. Jestem realistą i wiem ocb. :) Efekt jaki osiągam na chwile obecną jest w załączniku (http://speedy.sh/8MPXs/IMG-0147.dng). Nie zadowala mnie wygląd tego zdjęcia.
Problem z profilem wygenerowanym z CCP i z WB jest już zniknął( źle wyprofilowany monitor).
Dzięki za zainteresowaniem tematem, proszę o dalsze sugestie i rady. PZDR.
sebcio80
05-10-2015, 20:17
@GalaktycznyMuczaczo, ustawiając WB wykorzystuję te pola na CCP o neutralnej szarości (nie chcę zmieniać temp. globalnie, zależy mi na odwzorowaniu koloru ubrania). Do tej pory przy obróbce działałem na maskach/warstwach, itp. ale to jest pracochłonne-mam zbyt duży "przerób" materiału z sesji. Zależałoby mi bardzo żeby nadać ciekawy efekt postprodukcji(efekt do którego dążę jest w pierwszym poście, pod linkiem. Dokładniej chodzi mi o plastykę, światłocień+delikatne ocieplenie) już na etapie ustawienia światła w studio i wywoływania rawa w ACR.
Wiem że nie ma "magicznego guzika", że za pomocą jednego kliknięcia wszystko będzie cudownie i tak jak chcę. Jestem realistą i wiem ocb. :) Efekt jaki osiągam na chwile obecną jest w załączniku (http://speedy.sh/8MPXs/IMG-0147.dng). Nie zadowala mnie wygląd tego zdjęcia.
Problem z profilem wygenerowanym z CCP i z WB jest już zniknął( źle wyprofilowany monitor).
Dzięki za zainteresowaniem tematem, proszę o dalsze sugestie i rady. PZDR.
ściągnąłem ta zdjęcie i co w nim Ci się nie podoba? bo niespecjalnie mogę zrozumieć Twój problem, masz temp 6250 i już, taka jest właściwa (chociaż oczywiście wedle gustu 6000 - 6500 można ustawić), po co na siłę chcesz te 5600? widocznie albo lampy nie trzymają temperatury albo inne czynniki na to wpływają, jak słabe (tanie) modyfikatory, odbite niepożądane światło od ścian, sufitów itd,
GalaktycznyMuczaczo
05-10-2015, 20:53
@GalaktycznyMuczaczo, ustawiając WB wykorzystuję te pola na CCP o neutralnej szarości (nie chcę zmieniać temp. globalnie, zależy mi na odwzorowaniu koloru ubrania).
Wb działa na całe zdjecie , jeżeli chcesz mieć różną temp swiatla to tylko praca na warstwach.
Do tej pory przy obróbce działałem na maskach/warstwach, itp. ale to jest pracochłonne-mam zbyt duży "przerób" materiału z sesji.
Taka praca :) chcesz efekt musisz robić to długo i mozolnie bo inaczej wychodzą babole
Zależałoby mi bardzo żeby nadać ciekawy efekt postprodukcji(efekt do którego dążę jest w pierwszym poście, pod linkiem. Dokładniej chodzi mi o plastykę, światłocień+delikatne ocieplenie) już na etapie ustawienia światła w studio i wywoływania rawa w ACR.
Myśle że tutaj tylko autor ci odpowie, my możemy się domyślać, tak jak z każym efektem można to uzysać zazwyczaj kilkoma sposobami, jedni znają taki inni kompletnie inny ale efekt finalny jest taki sam.
Wiem że nie ma "magicznego guzika", że za pomocą jednego kliknięcia wszystko będzie cudownie i tak jak chcę. Jestem realistą i wiem ocb. :)
Więc musisz wiedzieć że obróbka to długotrwała , żmudna a w przypadku fotografii reklamowej robota ktora musi być perfekcyjna.
Efekt jaki osiągam na chwile obecną jest w załączniku (http://speedy.sh/8MPXs/IMG-0147.dng). Nie zadowala mnie wygląd tego zdjęcia.
baza jest ok musisz teraz tylko dążyć do tego co zrobił autor, a jak to zrobił to najlepiej zapytać jego samego
Niewiem jak duze masz doswiadczenie zarówno w foto jak i grafice, nie mowie ile książek i postów przecytales ale o tym jak dużo na prawde umiesz. Jeżeli masz co nieco pojęcia to juz dawno powinieneś siępogodzić z tym że obróbka trwała i będzie trwać , bo to co widzisz na zdjęciu z przykładu to własnie efekt perfekcyjnej obróbki, skóry , oczu , włosów, pewnie kształtu ciała modelki, ubrań, czerni, bieli , szarości bla bla bla, nie ma tak że odpalisz rawa wklepiesz profil aparatu klikniesz na białe albo ustawisz WB tak jak chcesz i zrobione. Przykro mi że cie rozczaruje ale musisz pracować na warstwach i poświęcić temu czas innej drogi nie ma. Dodatkowo to czy masz 5600 w LR PS czy innym programie czy inna warstwe to chyba nie jest wielkim problemem skoro ustawiając WB albo pobierajac info z białego, daje ci to poprawne WB ?
ściągnąłem ta zdjęcie i co w nim Ci się nie podoba? bo niespecjalnie mogę zrozumieć Twój problem, masz temp 6250 i już, taka jest właściwa (chociaż oczywiście wedle gustu 6000 - 6500 można ustawić), po co na siłę chcesz te 5600? widocznie albo lampy nie trzymają temperatury albo inne czynniki na to wpływają, jak słabe (tanie) modyfikatory, odbite niepożądane światło od ścian, sufitów itd,
@sebcio80 jestem w stanie odpuścić temat ocieplenia zdjęcia i temperatury. Chciałbym skupić się na samej plastyce i światłocieniu zdjęcia, na którym się wzoruję i do którego chcę się zbliżyć. Pytasz się co mi się nie podoba w moim zdjęciu-generalnie jest ok jako baza(tak mi się zdaje), jednak jest ono płaskie, brak w nim naturalności i subtelności.
@GalaktycznyMuczaczo, stworzyłem preset w ACR, w którym nadałem profil aparatu, kontrast,itp. jak również WB. Te ustawienia są widoczne po otworzeniu DNG. Dodam tylko że WB pobrany był przy tworzeniu profilu aparatu w DNG editorze. Nie pobieram WB z tła, itp.
Jeśli ktoś potrafi z Was, drodzy userzy osiągnąć ten efekt na którym tak mi zależy to chciałbym wiedzieć jak sobie z tym poradziliście, bo stanąłem w miejscu i nie wiem jak ruszyć do przodu.
GalaktycznyMuczaczo
06-10-2015, 01:26
Tutaj wielkiej tajemnicy nie ma, czyszczenie skóry, dodge i burn , maskowanie ale tez w taki sposob zeby nie stracić faktury skóry, zobacz tutaj i obejrzyj filmi kolegi Tomka
https://www.youtube.com/watch?v=Uj3YYmqUwjY
niestety efekt który chcesz osiagnać jest czasochłonny, wymaga też dobrze przygotownej bazy oraz wysokiej jakości zdjęcia które dobrze pokazują szczegół, twoje zdjęcie niestety tym nie grzeszy. Nikt ci nie poda na tacy takiej obróbki za free , to są lata doświadczenia i tajniki każdego z profesjonalnych fotografów którymi dzielą się na płatnych (nie tanich) szkoleniach, a ci co byli też niechętnie ci powiedzą bo skoro oni zapłacili to dlaczego mieli by tobie powiedizeć za darmo :), jednak tak jak mówie zobacz filmy Tomka ale jak już mówiłem nie licz na prostą szybką efektowna obróbkę.
Zobacz jeszcze sobie tutaj jak obrabia się "głupi zegarek"
https://www.youtube.com/watch?v=GblMRN039K0
baza--->wywołanie--->warstwy---->maski--->duzo kawy :)
sebcio80
06-10-2015, 08:22
Tutaj wielkiej tajemnicy nie ma, czyszczenie skóry, dodge i burn , maskowanie ale tez w taki sposob zeby nie stracić faktury skóry, zobacz tutaj i obejrzyj filmi kolegi Tomka
https://www.youtube.com/watch?v=Uj3YYmqUwjY
ale akurat to przykładowe zdjęcie z pierwszego posta to obróbki nie mam tam żadnej, od zrobione zdjęcie i w dodatku przeostrzone,
link (http://static.massimodutti.net/3/photos/2015/I/0/1/p/6853/851/800/6853851800_1_1_17.jpg?t=1442394432771)
GalaktycznyMuczaczo
06-10-2015, 12:35
ale akurat to przykładowe zdjęcie z pierwszego posta to obróbki nie mam tam żadnej, od zrobione zdjęcie i w dodatku przeostrzone,
link (http://static.massimodutti.net/3/photos/2015/I/0/1/p/6853/851/800/6853851800_1_1_17.jpg?t=1442394432771)
a to na jakiej podstawie stwierdziłeś?
sebcio80
06-10-2015, 13:07
a to na jakiej podstawie stwierdziłeś?
masz rację zapędziłem się,
powinienem napisać:
- gdzie Ty Tam widzisz obróbkę?
- jak jest obróbka to jest beznadziejna,
GalaktycznyMuczaczo
06-10-2015, 17:10
masz rację zapędziłem się,
powinienem napisać:
- gdzie Ty Tam widzisz obróbkę?
- jak jest obróbka to jest beznadziejna,
najlepsza obróbka to takiej której własnie nie jestes w stanie zobaczyć, wydaje ci się że każde zdjęcie musi zostac tak obrobione żebyś to widział? Plastikowa skóra, ostre swiatlo w oczach itp itd?
Panowie, wielkie dzięki za odp. Nie zaczynajmy zbędnej dyskusji na temat czy jest obróbka czy tez jej nie ma-taka dyskusja nie wnosi merytorycznej wartości do wątku. Czuję że temat jest raczej do zamknięcia. Z całym szacunkiem do userów udzielających się w tym wątku i ich wiedzy to czuję jednak że nie uzyskałem w pełni satysfakcjonującej mnie odpowiedzi. Rozwiązałem swoje problemy tylko częściowo. W załączniku (http://speedy.sh/PqR4D/300dpi-do-publikacji-sk.jpg)jest zdjęcie które wykonałem i obrobiłem w technice High End.
GalaktycznyMuczaczo
06-10-2015, 18:13
Panowie, wielkie dzięki za odp. Nie zaczynajmy zbędnej dyskusji na temat czy jest obróbka czy tez jej nie ma-taka dyskusja nie wnosi merytorycznej wartości do wątku. Czuję że temat jest raczej do zamknięcia. Z całym szacunkiem do userów udzielających się w tym wątku i ich wiedzy to czuję jednak że nie uzyskałem w pełni satysfakcjonującej mnie odpowiedzi. Rozwiązałem swoje problemy tylko częściowo. W załączniku (http://speedy.sh/PqR4D/300dpi-do-publikacji-sk.jpg)jest zdjęcie które wykonałem i obrobiłem w technice High End.
widzisz jeżeli kolega Seba ma racje to efekt ktory chcesz uzyskac byłby do osiągniecia poprzez odpowiendie ustawienie światła i filtry i na tym koniec, co gdyby okazalo się prawdą dało ci podgląd na to gdzie trzeba robić warsztat, w obrobce czy w swieceniu. Druga rzecz to jak juz mówiłem, nikt nie poda ci liczb oraz krzywych jak to wszystko ustawić :) o tym niestety zapomnij, przynajmniej za darmo. Metoda dodge i burn to oraz maskowanie i czyszczenie skóry to rozwiązanie na twoje problemy :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.