Strona 1 z 5 123 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 48

Wątek: Jak złapać ostrość, czyli "Canon autofocus information"

  1. #1
    Bywalec Awatar dgi
    Dołączył
    May 2005
    Miasto
    Warszawa
    Wiek
    48
    Posty
    104

    Domyślnie Jak złapać ostrość, czyli "Canon autofocus information"

    Wklejam w całości, aby źródło nie umknęło.
    Polecam także EOS_digital.pdf wymieniony pod koniec.

    RDKirk wrote:

    According to the major material in Canon's "Lens Work III," the description in their US patent application, and remarks by Chuck Westfall, to put it briefly:

    The AF system sensors are located in the floor of the mirror box. They receive the image through the semi-silvered mirror, which is then reflected downward by a secondary mirror hinged to the back of the main mirror. This forms a virtual focusing plane that is supposed to be at the exact same plane as the sensor (a point of possible miscalibration).

    Each AF sensor consists of a pair of short lines of pixels forming an array. One array comprises the outer sensors. Two crossed arrays (one vertical, one horizontal) comprise the center sensor. With lenses or f2.8 or faster, the camera activates a second vertical array in the center.

    The arrays are sensitive to linear details that run perpendicular to the orientation of the array. Therefore, the horizontal arrays (identified by the horizontal rectangle marks on the viewscreen) are sensitive to vetical linear details; the vertical arrays (identified by the vertical rectangle marks on the viewscreen) are sensitive to horizontal linear details.

    They are blind to linear details that run parallel to the array direction. The center array, being a crossed combination of a vertical and a horizontal array, is sensitive to linear details running both vertically and horizontally. When the second vertical array is activated, it's combined input increases the accuracy by a factor of three.

    The pixel arrays are actually three times longer than indicated by the viewfinder markings. This is to cover the fact that the viewscreen has a significant amount of "slop" in its horizontal-plane positioning (what you see as left/right/up/down in the viewfinder). Therefore, the sensors actually see details that are somewhat outside the viewfinder markings, and may focus on them instead of details within the sensor markings, if those outside details are more perpendicular to the array than the details inside the markings.

    When you mount a lens (whether the camera is on or off), the camera interrogates the lens for its characteristics, including maximum aperture, which one of the focusing parameters.

    When you half-press the shutter release (or the * button, if you've used the custom function to move focusing control there), the activated AF sensor "looks" at the image projected by the lens from two different directions (each line of pixels in the array looks from the opposite direction of the other) and identifies the phase difference of the light from each direction. In one "look," it calculates the distance and direction the lens must be moved to cancel the phase differences. It then commands the lens to move the appropriate distance and direction and stops. It does not "hunt" for a best focus, nor does it take a second look after the lens has moved (it is an "open loop" system).

    If the starting point is so far out of focus that the sensor can't identify a phase difference, the camera racks the lens once forward and once backward to find a detectable difference. If it can't find a detectable difference during that motion, it stops.

    Although the camera does not take a "second look" to see if the intended focus has been achieved, the lens does take a "second look" to ensure it has moved the direction and distance commanded by the camera (it is a "closed loop" system). This second look corrects for any slippage or backlash in the lens mechanism, and can often be detected as a small "correction" movement at the end of the longer initial movements.

    When the camera determines how far and in what direction the lens must move to cancel the phase difference, it does so within a tolerance of "within the depth of focus" of lenses slower than f2.8 (down to f5.6) or "within 1/3 of the depth of focus" of lenses f2.8 and faster. The depth of focus is the range at the sensor plane within which the image of a point will be reproduced as a blur smaller than the manufacturer's designated "circle of confusion" (CoC). Canon's designated circle of confusion is 0.035mm for the 24x36mm format and 0.02mm for the APS-C format. The CoC is based on maintaining the appearance of sharpness in a 6x9 inch print at about an 10 inch viewing distance (as revealed by the Euro-Canon web site). There is no guarantee that images enlarged any greater than this will appear sharp.

    The depth of focus increases when the aperture of the lens decreases (like depth of field at the subject plane), but it does not change with the focused distance or the focal length of the lens (according to Canon, unlike depth of field). That is why the camera interrogates the lens for that information; it calculates the depth of focus tolerance from the maximum aperture, not the set working aperture.

    As a result of this tolerance (within the depth of focus or within 1/3 of the depth of focus), the camera can place the actual plane of focus at random anywhere within the tolerance range, and not necessarily at the same place each time.

    A non-exhaustive list of information about focusing:

    1. The center focus square in the viewfinder represents has both horizontal and vertical sensors, so it can focus just as well on vertical and horizontal lines of detail. The outer focusing rectangles are represent sensors that are oriented either vertically or horizontally (according to the shape of the marks), and focus best on lines of detail that are perpendicular to them. You can test this easily: Line up a vertical focusing rectangle on a vertical detail (like the corner of a wall or the edge of a door) and try to focus. The camera will not be able to focus on it. But put a horizontal rectangle against that vertical line, and it will snap instantly into focus (you can turn the camera, and the same will be true). This is a valuable tool. If you are struggling with a background that competes with the foreground, look at whether either has linear detail (say, a squirrel on a tree branch). You can activate one of the rectangles and turn the camera so that the rectangle is either parallel with the linear detail that you want to ignore or perpendicular to the detail you want to focus on.

    2. The actual focus sensor arrays are three times larger than the viewfinder marks. A user could put an intended subject in the mark, but if there is a strong detail just outside the mark (but within the sensor area), the camera would focus on that strong detail. This is a source of much of the complaints of the back- or front-focusing -- especially with the "ruler tests." Also, as far as the camera is concerned, a focus lock on anything within the sensor area is good, which sometimes covers more area than the photographer intended.

    3. Auto focusing with the 20D only works with lenses with maximum apertures of f5.6 or greater (as determined by the information passed to the camera by the lens). This means the total maximum aperture of the lens, not the aperture you're shooting with at the momement. With a lens slower than f5.6, you have to focus manually (unless you fool the lens somehow into reporting an incorrect aperture to the camera).

    4. On the 20D, the center marks have additional sensors to increase accuracy three times greater than the 10D, but these only come into play with lenses that have maximum apertures of f2.8 or greater (not the aperture set for shooting, but the maximum aperture). On a variable aperture zoom lens, if it drops below f2.8 while zooming, that information is passed to the camera, which cuts out the additional focusing sensors. The outside focus sensors of the 20D are normal accuracy.

    5. The camera's AF sensors require some details in the image to determine the phase difference. It's harder for the camera to find focus when the light is dim or there is little subject detail. Contrary to recent remarks on another topic, the camera CAN distinguish contrast between equally bright hues of red and green just as the eye can--the sensors are color corrected. Although the sensors can distinguish some quite subtle detail differences, they don't see quite a sharply as the eye. If the lens starts from a very out of focus condition, it can miss very fine detail that the eye sees clearly, such as the mesh of a speaker grill from across the room. In this case, it can be helped if the photographer manually moves close to "focus" and allows the camera to find the actual focus.

    6. AF controls:
    Shutter release. By default, when you half-depress the shutter release, the camera will focus with the active sensors on the strongest contrasts within those sensor areas. Whether or not it will hold that focused distance depends on what AF mode you're shooting in.

    AE/AF Lock Button. The asterisk button on the back near your right thumb. You can set this button to be the focus button in the Custom Function menu (CF4--choose option 1). When this is set, you focus by putting the active AF mark in the viewfinder on your subject and press the asterisk button. The camera focuses on that spot and does not change focus until you press the button again. In AI Servo mode, the camera continuously evaluates focus only as long as you have the button pressed.

    Multicontroller (joy button) and AF Selection button. These controls, plus the control wheels, allow you to select which focus marks are active--they provide multiple ways to do the same thing, so take your choice. You can either select one point or you can set the camera to choose its own points as you focus. If the camera chooses the points, it will usually focus on any number of points that are closest to the camera. About the only time this is better is when you're focusing on fast-moving activity that you can't keep under a single mark (say, a soccer player). Otherwise, it's usually better to select your own point. The diagonal points on the 20D are very close to the "Rule of Thirds" intersections, so sometimes it's convenient (if you use that composition rule to place your subject in the frame) to select one of those points.

    7. AF Modes:
    One Shot: When you set the camera to "One Shot," you set the condition "The subject is definitely not moving." The camera is in a "focus priority" mode. The shutter release is locked until the camera achieves what it thinks is the proper focus. This is best if your subject and the camera will be motionless, because it allows you to focus and change the framing without the camera refocusing automatically.

    AI Servo: When you put the camera into AI Servo mode, you have set the condition "The subject is definitely moving." The camera is in a "shutter priority" mode. Therefore, the camera goes into a routine that continually collects data to predict the subject movement and move the lens to intercept the subject at its new position. You can shoot even if out of focus (however, the camera cannot release the shutter if the lens is actually in motion). If you know your subject will be in constant motion, this is the best mode. If the subject is actually not moving, the chance of a misfocused shot increases as the camera goes through its data-collection routine. However, often a handheld camera does move (as the photographer sways naturally) for AI Focus to detect and correct for the sway. AI Servo will use whichever focus point you have activated. However, if you activate all the focus points, you must put the center point on the subject and half-press the shutter release for about half a second for the camera to "acquire" the right subject. After that, while you hold the shutter release, the camera can intelligently "hand off" the subject focus from point to point as the subject "wanders" over the viewscreen.

    AI Focus: The camera is normally in One Shot mode and the shutter will lock until it achieves focus. However, if it detects the subject moving (that is, the subject goes out of focus), it will automatically switch into AI Servo mode and try to maintain focus. If you are focusing on something that frequently stays still but could move suddenly (like a toddler) this mode comes in handy. The important point wiht AI Focus is that it does not lock the shutter. However, the camera will usually interpret "focus and recompose" as movement of the subject, and will refocus.

    http://www.fredmiranda.com/forum/top...8079/0#1877222

    RDKirk wrote:

    There are five main places this information comes from:

    1. Canon's "Lens Work III" book (glossary, mostly)
    2. Canon's latest application for a US patent on their autofocus system
    Go to www.pat2pdf.org and enter patent # 6,603,929
    3. Canon's pamphet on getting the most from EOS DSLRs
    www.photoworkshop.com/canon/EOS_Digital.pdf
    4. Canon Professional Services European web site FAQ
    www.cps.canon-europe.com/faq/index.do
    5. Lots of methodical observation and practice with the camera.

    [furthermore] RDKirk wrote:

    "If the camera places the actual focused plane within the depth of focus range, the intended focused plane of the subject should "look sharp" on a 6x9-inch print from a distance of 10 inches. In "high precision mode" the intended plane of focus should "look sharp" on about an 11x14-inch print at 10 inches (extrapolating from the standard size given by Canon for normal mode).

    This standard is important to understand. If you use high precision mode and view the image on a monitor at 100 percent of the original pixel resolution, do not expect the actual plane of focus to coincide with the intended plane of focus. It's not necessarily going to do that--it's only designed to get close enough to "look sharp" at the standard final display enlargement size and viewing distance. If it does that much, then it's doing its job as designed.

    If you're operating at normal AF precision, the camera will happily settle for any point within the depth of focus range (and not necessarily the same place every time--randomness within limits is what "tolerance" means in this context).

    If you need optimum sharpness at greater than the standard final display sizes and viewing distances, then yes, you'll have to focus manually. However, a lot of focusing problems are caused by users not realizing that even autofocus requires learning certain techniques, some similar to the techniques of using a manual split-image rangefinder.

    One person on this forum has reported an e-mail from Sigma stating that Canon cameras will tend to stop at the first part of the depth of focus range they reach, depending on the direction the lens must move to get there. My results have not verified that, and I don't think it really corresponds to how Canon says the system works."


    Źródło: http://www.fredmiranda.com/forum/topic/241524/0
    Ostatnio edytowane przez dgi ; 29-08-2005 o 12:40
    350D + KIT| BG-E3 | Tamron f2.8/28-75mm | Pentor f2.8/135mm | Porst f1.8/50mm
    http://photo.dario-g.com

  2. #2
    Początki nałogu Awatar Błajo
    Dołączył
    Apr 2005
    Miasto
    Gdynia
    Wiek
    39
    Posty
    473

    Domyślnie

    A tak w skrocie i po polsku?
    Sprzęt: Canon + wymienne obiektywy + zewnętrzna lampa błyskowa

  3. #3
    Uzależniony
    Dołączył
    May 2005
    Miasto
    Radom
    Wiek
    53
    Posty
    647

    Domyślnie

    Sensor AF znajduje się na dole puszki luster, obraz kierowany nań przechodzi przez półprzezroczyste przednie lustro i odbija się od tylnego wykierowanego nań. Jest on zbudowany z 2 linii sensorów: poziomej i pionowej. Sensory na pierwszej są "ślepe" na linie poziome, a linii drugiej na pionowe. Sensor na skrzyżowaniu tych linii jest czuły na oba typy obrazów.
    AF działa na zasadzie porównania faz sygnałów odebranych przez pary sensorów ułożonych symetrycznie względem środkowego. Wyliczona różnica pozwala aparatowi określić w jakim kierunku i o ile należy przesunąc układ optyczny obiektywu by zlikwidować tę różnicę. AF nie szuka punktu najlepszej ostrości, choć dają się zauważyć drobne ruchy obiektywu mające na celu korekcję opóźnień i luzów mechanizmów obiektywu.
    Obraz uważa się za ostry jeśli różnica faz będzie mniejsza niż ...hmmm jak to przetłumaczyć (depth of focus) ... "plamka focusa" ;-). Mówi ona jaką średnicę ma ostry obraz punktowy. Canon zdefiniował tę srednicę na 0,035mm dla SLR oraz 0,02mm dla dSLR z cropem 1,6. Odpowiada to wrażeniu ostrego widzenia odbitki 15x22,5 cm z odległości 25 cm. Taka definicja nie gwarantuje, że obraz na większych odbitkach będzie ostry.
    Jesli różnica faz będzie na tyle duża, że AF nie bedzie w stanie ustalić kierunku ani ilości kroków obiektywu poruszy nim nieco raz w jedną stronę , raz w drugą by uzyskać wynik pozwalający na wykrycie tych parametrów. Jeśli nie znajdzie - zakończy pracę (i pewnie zasyganlizuje to).
    Podczas podpinania obiektywu aparat pobiera od niego info dotyczące jego parametrów, a w szczególności maksymalnego otworu. Na tej podstawie ustala 2 parametry pracy: graniczne sensory AF oraz "plamkę focusa". Dla otworów f2,8 i większych pracują wszystkie sensory i "plamka focusa" jest ustalana na 1/3 * 0,02mm, dla otworów f2,8..f5,6 "plamka" jest ustalana na 0,02mm natomiast skrajne sensory poziome nie biorą udziału w AF (jesli to dobrze zrozumiałem).

    dalej czytam... choć 2 wnioski nasuwają mi się same:
    - nie wolno umieszczać ostrych krawędzi foconego obrazu wzdłuż linii ostrzenia
    - zdjęcia zawsze będą ostrzejsze ze szkieł jaśniejszych niż f2,8. czyli tylko używając takich można wycisnąć max możliwości AF

    dalej jak doczytam resztę. Jeśli gdzieś źle zrozumiałem angielski tekst to plzzz o korektę

    Uwagi dotyczące AF

    1. Mówi o "ślepocie" o której pisałem wyżej. Proponowany jest test by ustawić ostrą krawędź np. narożną 2-ch ścian czy krańca podłogi idealnie ja jednej z linii sensorów AF. System nie będzie w stanie złapać ostroći lub złapie ją na inne punkty. Linie te będą niewidoczne dla AF

    2. Rozmiar sensorów jest 3 razy większy niż wielkość prostokątów na matówce. Z tego powodu sensor wyostrzy nieco większy obszar niż pole prostokąta ostrzenia. Jest to jeden z głównych powodów narzekania na BF/FF, szczegónie w "teście linijki", czy innych kłopotów fotografów z punktowym pomiarem ostrości

    3. AF w 20D działa tylko z obiektywami z otworem maksymalnym f5.6 - nie mówimy tutaj o otworze z jakim będzie wykonane zdjęcie tylko maksymalnym dostępnym w obiektywie. Przy obiektywach z maks otworem mniejszym niż f5.6 należy ostrzyć manualnie (MF)

    4. Dodatkowe sensory AF w 20D poprawiają dokładność ostrzenia 3 razy w stosunku do 10D, ale działają tylko z maksymalnymi otworami f2,8 i większymi. Podczas używania zoomów, gdy ten max otwór maleje informacja ta jest przekazywana do aparatu i dodatkowe punkty AF są wyłączane.

    5. Do wykrycia różnicy faz AF wymaga spełnienia kilku warunków. Szczególnie w słabym świetle lub gdy focony obiekt nie ma zbyt wielu charakterystycznych elementów. Chociaż sensor AF potrafi rozpoznać, jak ludzkie oko, mocno nasycone czerwienie i zielenie, to może mieć poważne problemy z bardzo subtelnymi nasyceniami tych barw, z czym ludzkie oko nie ma najmniejszego problemu. Sytuacja jest podobna do mikrofonu, którego siatka tłumi subtelne dźwięki z większej odległości. Dlatego zaleca się by w trudnych warunkach podostrzyć obraz manualnie (MF), a następnie użyć AF

    6.Kontrola AF
    Spust migawki. Gdy naciśniesz do połowy spust migawki, AF wyostrzy obraz według najmocniejszych kontrastów jakie wykryją aktywne sensory. Odległość ostrzenia będzie utrzymywana lub nie w zależności od trybu AF jaki jest używany

    Przycisk blokady AE/AF - z gwiazdką, z tyłu korpusu, w pobliżu kciuka. Może być ustawiony jako przycisk ostrzenia (custom..) W takim przypadku wbierasz w wizjerze punkt ostrzenia AF i naciskasz ten przycisk. Odległość ostrzenia będzie utrzymana aż do następnego jego przyciśnięcia. W trybie AI Servo śledzenia odległości ostrzenia będzie aktywne tylko w czasie przyciśnięcia tego przycisku

    cdn... teraz musze wracać do pracy
    Ostatnio edytowane przez MarekC ; 30-08-2005 o 09:31
    Pozdrawiam
    Marek

  4. #4
    zło konieczne Awatar Vitez
    Dołączył
    Jan 2004
    Miasto
    Warszawa
    Posty
    19 804

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez MarekC
    - zdjęcia zawsze będą ostrzejsze ze szkieł jaśniejszych niż f2,8. czyli tylko używając takich można wycisnąć max możliwości AF
    Tylko nie wolno tego zbyt uogolnica - dotyczy tylko body z cross-type AF sensor i tylko centralnego punktu AF. W klasie amatorskiej dSLR tylko 20D ma taki. 10D, D60, 300D, 350D - nie maja.

  5. #5
    Uzależniony
    Dołączył
    May 2005
    Miasto
    Radom
    Wiek
    53
    Posty
    647

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Vitez
    Tylko nie wolno tego zbyt uogolnica - dotyczy tylko body z cross-type AF sensor i tylko centralnego punktu AF. W klasie amatorskiej dSLR tylko 20D ma taki. 10D, D60, 300D, 350D - nie maja.
    próbowałem tłumaczyć tekst...

    a jaki sensor mają 300d czy 350d ?? Na matówce też jest krzyż.
    Wg tego tekstu 20D ma dodatkowe sensory w centralnym punkcie (domyślam śię że chodzi o te tworzące romb), które są wyłaczane gdy max otwór obiektywu będzie mniejszy niż F2,8.. czyli AF 20D staje się wtedy takim samym jak 300d, 350d ... to jak to jest w końcu ??
    Pozdrawiam
    Marek

  6. #6
    Pełne uzależnienie Awatar DoMiNiQuE
    Dołączył
    Apr 2004
    Miasto
    Ostrów Wlkp.
    Wiek
    42
    Posty
    3 548

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez MarekC
    próbowałem tłumaczyć tekst...

    a jaki sensor mają 300d czy 350d ?? Na matówce też jest krzyż.
    Wg tego tekstu 20D ma dodatkowe sensory w centralnym punkcie (domyślam śię że chodzi o te tworzące romb), które są wyłaczane gdy max otwór obiektywu będzie mniejszy niż F2,8.. czyli AF 20D staje się wtedy takim samym jak 300d, 350d ... to jak to jest w końcu ??
    Nie, nie, to nie tak 20D ma centralny sensor krzyzowy [+] dzieki czemu 'widzi' zarowno pionowe jak i poziome linie. 10D/300D/350D rozrozniaja tylko linie poziome [-].

  7. #7
    Uzależniony
    Dołączył
    May 2005
    Miasto
    Radom
    Wiek
    53
    Posty
    647

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez [DoMiNiQuE]
    Nie, nie, to nie tak 20D ma centralny sensor krzyzowy [+] dzieki czemu 'widzi' zarowno pionowe jak i poziome linie. 10D/300D/350D rozrozniaja tylko linie poziome [-].
    No dobra, ale w celowniku 300d/350d widać krzyż z prostokątów AF .. 5 prostokątów w poziomie (z centralnym) i 3 w pionie (też z centralnym) daje to w sumie 7 pól AF.. czy to nie jest sensor krzyżowy ?? Sorki za takie pytanie, w 500N mam tylko 3 prostokąty w linii poziomej.
    Pozdrawiam
    Marek

  8. #8
    Pełne uzależnienie Awatar DoMiNiQuE
    Dołączył
    Apr 2004
    Miasto
    Ostrów Wlkp.
    Wiek
    42
    Posty
    3 548

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez MarekC
    No dobra, ale w celowniku 300d/350d widać krzyż z prostokątów AF .. 5 prostokątów w poziomie (z centralnym) i 3 w pionie (też z centralnym) daje to w sumie 7 pól AF.. czy to nie jest sensor krzyżowy ?? Sorki za takie pytanie, w 500N mam tylko 3 prostokąty w linii poziomej.
    Slowo krzyzowy opisuje rodzaj sensora a nie sposob ich rozmieszczenia.

    Edit:
    Czyli 20D posiada jeden sensor krzyzowy [+] w centrum kadru oraz 8 'zwyklych' sensorow AF [-] rozmieszczonych wokol niego.
    Ostatnio edytowane przez DoMiNiQuE ; 30-08-2005 o 13:41

  9. #9
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Mar 2005
    Miasto
    Bytom
    Wiek
    54
    Posty
    1 025

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez [DoMiNiQuE]
    Nie, nie, to nie tak 20D ma centralny sensor krzyzowy [+] dzieki czemu 'widzi' zarowno pionowe jak i poziome linie. 10D/300D/350D rozrozniaja tylko linie poziome [-].
    Jest tego kolega w 100% pewien. Gdzieś czytałem że właśnie ten centralny ma poziome i pionowe (350).
    Bardzo chętnie zobaczę jakiegoś linka...bo chciałby się upewnić jak to faktycznie jest

  10. #10
    zło konieczne Awatar Vitez
    Dołączył
    Jan 2004
    Miasto
    Warszawa
    Posty
    19 804

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez mirhon
    Jest tego kolega w 100% pewien. Gdzieś czytałem że właśnie ten centralny ma poziome i pionowe (350).
    Bardzo chętnie zobaczę jakiegoś linka...bo chciałby się upewnić jak to faktycznie jest
    http://canon-board.info/showthread.php?t=2110&page=1

Strona 1 z 5 123 ... OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •