Dolina Rospudy - protest!

[tmaciak]

I dlatego, podkreślę, nie chcę dyskutować o organizacjach ekologicznych, z którymi, podkreślę, się nie utożsamiam, tylko o dolinie Rospudy.

[Kubaman]

sp4xkp
przecież kilkadziesiąt stron tego wątku opisuje dlaczego dolina zostanie zniszczona i w jakim stopniu. Pisałem o tym jak wygląda sam plac budowy, cytowaliśmy rozmaite instytucje w tym KUE.

Zaczynasz od nowa dyskusję w punkcie zero, a to wszystko już tu jest. Po co powtarzać 25 raz ?

[sp4xkp]

sp4xkp
przecież kilkadziesiąt stron tego wątku opisuje dlaczego dolina zostanie zniszczona i w jakim stopniu. Pisałem o tym jak wygląda sam plac budowy, cytowaliśmy rozmaite instytucje w tym KUE.

Zaczynasz od nowa dyskusję w punkcie zero, a to wszystko już tu jest. Po co powtarzać 25 raz ?

Wydaje mi się, że nie możesz wiedzieć jak wygląda plac budowy, skoro jeszcze nie została rozpoczęta. Budowa budowie jest nierówna. Mogłeś widzieć inne technologie, mogłeś o nich czytać lub słyszeć. Nie uważam jednak, że komukolwiek zależy na zniszczeniu doliny i technologia, która ma być zastosowana w tym przypadku napewno uwzględnia wszystkie kryteria odnośnie ochrony środowiska. Nie twierdzę, że nie ma żadnej ingerencji w ekosystem, ale napewno jest ona zminimalizowana. Po za tym są przecież opinie "za" innych organizacji ekologicznych. I jeżeli są nawet jakieś błędy proceduralne, to uważam, że pretensje można mieć wyłącznie do tych właśnie organizacji, które wydały opinie pozytywne, a nie do władz miejskich. Bo one swoje działania prowadzą m.in. na podstawie tych właśnie opinii.
A jeśli nie można jednoznacznie stwierdzić, że dolina zostanie zniszczona, to nie można zniszczenia domniemywać. Jeszcze nikogo nie zabiłem, ale można mnie już skazać, bo przecież mogę zabić .

[tmaciak]

A jeśli nie można jednoznacznie stwierdzić, że dolina zostanie zniszczona, to nie można zniszczenia domniemywać. Jeszcze nikogo nie zabiłem, ale można mnie już skazać, bo przecież mogę zabić

Ale można stwierdzić, iż poważne naruszenie ekosystemu doliny jest zdecydowanie bardziej prawdopodobne, niż jej rozkwit. Biorąc zaś pod uwagę unikalność tego obiektu, można protestować uznając ryzyko zniszczenia doliny za zbyt wielkie.

To trochę jak z Twoim przykładem, jeśli kogoś osadzimy prewencyjnie do miejsca całkowitego odosobnienia, to będziemy mieli 100% procentową pewność, że nikogo nie zabije. W przypadku doliny, jeśli nie zbudujemy estakady to będziemy mieli 100% pewność, że budowa estakady jej nie zaszkodzi

[sp4xkp]

Ale można stwierdzić, iż poważne naruszenie ekosystemu doliny jest zdecydowanie bardziej prawdopodobne, niż jej rozkwit. Biorąc zaś pod uwagę unikalność tego obiektu, można protestować uznając ryzyko zniszczenia doliny za zbyt wielkie.

To trochę jak z Twoim przykładem, jeśli kogoś osadzimy prewencyjnie do miejsca całkowitego odosobnienia, to będziemy mieli 100% procentową pewność, że nikogo nie zabije. W przypadku doliny, jeśli nie zbudujemy estakady to będziemy mieli 100% pewność, że budowa estakady jej nie zaszkodzi

To pokaż mi choć jeden przykład, gdzie przez most, tunel lub zwykłą drogę, została zniszczona przyroda. I jak się to ma do Waszych przypuszczeń.

[sp4xkp]

I jeszcze dodam, że większość z negatywnie wypowiadających się na ten temat, są poprostu zwykłymi hipokrytami, bo tak naprawdę, to mają tę dolinę głęboko w d..pie. Ale jest okazja do protestowania, to czemu nie?

A czy myslicie, że projekt proponowany przez Siscom nie zniszczy doliny, skoro trasa proponowana przez nich też przebiega przez dolinę i to w piękniejszym miejscu, gdzie występują migracje zwierząt i w dodatku karze wysiedlać rolników z ich ojcowizny, nie trzech jak twierdzą, ale znacznie więcej.

Proponuję przyjechać na miejsce i obejrzeć to sobie z własnej perspektywy, a nie narzuconej przez propagandystów pokroju Wajraka i Winiarskiego, znanych z różnego rodzaju manipulacji umysłami osób, które nie mają własnego zdania.

[Tom01]

Ale można stwierdzić, iż poważne naruszenie ekosystemu doliny jest zdecydowanie bardziej prawdopodobne, niż jej rozkwit.

Zaznaczam, że nie jestem specjalistą odnośnie ekologii i środowiska, ale na mój chłopski rozum, w podlaskim biegnie conajmniej kilka dróg, wykonanych jako kilometrowe nasypy i most przez bagienne obszary przy Biebrzy i Narwi. I co? Bagna jakoś nie wyschły a kilka z takich miejsc, dzięki drodze i parkingom stało się atrakcją turystyczną odwiedzaną nie tylko przez miłośników natury ale i zwykłych ludzi zatrzymujących się w trasie dla chwili relaksu. Np Biebrza w Osowcu.

[Skipper]

chłopaki ale tu sie nie ma co scierac... twardogłowi nie ustąpia bo nie zakceptują tego iz przydroda ma potęzne zdolnosci adaptacyjne... i zamiast pomoc tak zabezpieczyc budowe by były jak najmniejsze zniszczenia, a przedewszystkim powinni postarac sie o najmniejszy nakład energetyczny na to wolą wszystko zablokowac i doprowadzic do budowy najdrozszej i najbardziej energochłonnej obwodnicy swiata bo niewazne ze najmniej to my energii mamy... o tym to oni juz nie myslą...
naprawde szkoda zdrowia bo na zdroworozsądkowe podejscie nie ma u nich akceptacji, na kazdy racjonalny argument odpowiedzą milionem mniej lub bardziej tendencyjnych analiz a jesli fakty nie pokrywają sie z ich rozumowaniem to tym gorzej dla faktów...

w swojej manii wielkosci i wszechwiedzy i tak wiedza wszystko lepiej bo sie na wszystkim znają wszystko widzieli i wszystko przezyli

[tmaciak]

chłopaki ale tu sie nie ma co scierac... twardogłowi nie ustąpia bo nie zakceptują tego iz przydroda ma potęzne zdolnosci adaptacyjne... i zamiast pomoc tak zabezpieczyc budowe by były jak najmniejsze zniszczenia, a przedewszystkim powinni postarac sie o najmniejszy nakład energetyczny na to wolą wszystko zablokowac i doprowadzic do budowy najdrozszej i najbardziej energochłonnej obwodnicy swiata bo niewazne ze najmniej to my energii mamy... o tym to oni juz nie myslą...
naprawde szkoda zdrowia bo na zdroworozsądkowe podejscie nie ma u nich akceptacji, na kazdy racjonalny argument odpowiedzą milionem mniej lub bardziej tendencyjnych analiz a jesli fakty nie pokrywają sie z ich rozumowaniem to tym gorzej dla faktów...

w swojej manii wielkosci i wszechwiedzy i tak wiedza wszystko lepiej bo sie na wszystkim znają wszystko widzieli i wszystko przezyli

Ale Ty do kogo pijesz? Bo chyba nie do np. Kuby, który przytaczał tu dokumenty udowadniające, że wybrany wariant jest najgorszy z możliwych i gdyby wybrać inne możliwe warianty poprowadzenia Via Baltiki to niniejsza dyskusja była by bezprzedmiotowa, gdyż droga ta mogła by omijać większość spornych terenów? Jedyny problem, że "twardogłowi nie ustąpia" i nadal będą promować mało sensowny projekt puszczenia drogi przez puszczę i bagna...

Tym niemniej muszę przyznać Ci w jednym rację, nie sądze aby był sens się dalej spierać, gdyż jak widać [u twarodgłowych] "zdroworozsądkowe podejscie nie ma u nich akceptacji" oraz "na kazdy racjonalny argument odpowiedzą milionem mniej lub bardziej tendencyjnych analiz".

[Kubaman]

Tym niemniej muszę przyznać Ci w jednym rację, nie sądze aby był sens się dalej spierać, gdyż jak widać [u twarodgłowych] "zdroworozsądkowe podejscie nie ma u nich akceptacji" oraz "na kazdy racjonalny argument odpowiedzą milionem mniej lub bardziej tendencyjnych analiz".

zgadzam się zupełnie, ewentulnie ciągłymi wypowiedziami bez zrozumienia, kompletnienie na temat, w koło Macieju zdarta płyta bez argumentów, do tego zaczepnie. Jest na to skuteczna metoda - ignoruj.