Artykuł o HDR na frazpc.pl

Zwiń
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • Janusz Body
    Moderator
    • 2004
    • 5757

    #16
    Zamieszczone przez spiderix
    Dzieki za zainteresowanie.
    Photomatix 3.0, Trzy RAWY (-2,0,+2). Mam 400d.
    Generalnie czy tak jest zawsze, że po skończeniu zabawy z Tone Map. robię process i zapis. Otwieramy efekty a tu coś innego. Tak jest zawsze czy tylko u mnie?
    "Wołanie" HDRów do łatwych nie należy. Niestety trzeba trochę wprawy a w auto wychodzą potworki i kolorystycznie i tonalnie. Dalej nie napisałeś wszystkiego JAK to robisz. Rozumiem, że wołasz prosto z RAWów (tak jest najlepiej) ale do czego? do PSa? czy jak? Co rozumiesz przez zabawe z Tone Map? - tam łatwo dużo poprawić ale jeszcze łatwiej dużo popsuć. To naprawdę nie jest takie łatwe.


    http://www.naturescapes.net/072006/rh0706_1.htm - tu jest najwięcej na ten temat.

    Proponował bym zacząć od HDR w PS (jeśli masz)

    Janusz,
    Old enough to know better - but I do it anyway.

    Komentarz

    • spiderix

      #17
      Wszystko robię w Photomatixie póki co. (poza obróbką na koniec typu ostrzenie w jakimś programie typu GIMP, PS na razie nie próbowałem do HDR). Robię trzy , krzywe identyczne zdjęcia w RAW na statywie w ekspozycjach -2, 0 +2. Następnie odpalam Photomatix 3.0. Wrzucam te 3 Rawy i tworzy HDR. Nastepnie przechodze do Tone Mappingu. WIem, że HDR do łatwych nie należy. Troche czytałem i zmieniam ustawienia typu Strenght, Light smoothing, Luminosity, micro-smoothing, contrast i pare innych. Zmieniam i patrzę jak to wpływa na obraz. Problem jest w tym,że nie wiem jak nad tym zapanowac, gdyż jak już osiągnę (na widocznym podglądzie zdjęcia) efekt, który chcę to robię zapisz (w Tiff albo jpg) i jak otwieram gdziekolwiek to wygląda zupełnie inaczej - powiedzmy mniej Strenght, takie niebieskawe i niewysotrzone. Jak można nauczyc sie tym operowac jak zawsze otrzymuję efekt, którego wcale nie chciałem.... Jak chcesz podrzucę Ci foty, które wczoraj zrobiłem w Gdańsku i efekty HDR. Dzięki

      Komentarz

      • Janusz Body
        Moderator
        • 2004
        • 5757

        #18
        Zamieszczone przez spiderix
        .... Jak można nauczyc sie tym operowac jak zawsze otrzymuję efekt, którego wcale nie chciałem.... Jak chcesz podrzucę Ci foty, które wczoraj zrobiłem w Gdańsku i efekty HDR. Dzięki
        Można, można... ćwiczyć trzeba

        Połż gdzieś RAWy (te 3) zooobacze wieczorem

        Janusz,
        Old enough to know better - but I do it anyway.

        Komentarz

        • Papier
          Coś już napisał
          • 2008
          • 56

          #19
          Zamieszczone przez spiderix
          Robię trzy , krzywe identyczne zdjęcia w RAW na statywie w ekspozycjach -2, 0 +2. Następnie odpalam Photomatix 3.0. Wrzucam te 3 Rawy i tworzy HDR...
          Bawilem sie Photomatix'em i nigdy nie mialem z nim takiego problemu jak ty. Może dlatego ze ja robilem zawsze HDR z 3 JPEGow (Z RAWa mozesz sobie 3 JPEGi zrobic odpowiednio je naswietlajac/wywolujac).

          sprobuj. moze pomoze.

          PS: 1st post here

          Komentarz

          • Janusz Body
            Moderator
            • 2004
            • 5757

            #20
            Zamieszczone przez Papier
            Bawilem sie Photomatix'em i nigdy nie mialem z nim takiego problemu jak ty. Może dlatego ze ja robilem zawsze HDR z 3 JPEGow (Z RAWa mozesz sobie 3 JPEGi zrobic odpowiednio je naswietlajac/wywolujac).
            ...
            Sorry ale to co radzisz jest hmmmm... nieprawidłowe. Nie zyskujesz niczego a tracisz sporo na wielokrotnym przetwarzaniu obrazów. Z RAW do jpega potem photomatix musi to przekształcić "nazad" w postać liniową i dopiero pododawać obrazki.

            Janusz,
            Old enough to know better - but I do it anyway.

            Komentarz

            • Papier
              Coś już napisał
              • 2008
              • 56

              #21
              Chodziło mi o to, że nie robiłem HDR z 3 RAWow. Nie wiem jak Ty Janusz, moze ty probowales i ci wyszlo. Wtedy oddalam swoj pomysl na te JPEGi

              Komentarz

              • spiderix

                #22
                Janusz, jak mam Ci wrzucic te zdjecia w Raw? Chyba potrzebuje kolejnej instrukcji hehe

                Komentarz

                • Janusz Body
                  Moderator
                  • 2004
                  • 5757

                  #23
                  Zamieszczone przez spiderix
                  Janusz, jak mam Ci wrzucic te zdjecia w Raw? Chyba potrzebuje kolejnej instrukcji hehe
                  Wrzuć na jakiś darmowy serwer wymiany plików i daj linka.

                  Janusz,
                  Old enough to know better - but I do it anyway.

                  Komentarz

                  • spiderix

                    #24
                    Chyba predzej zalozysz jednorazowe konto email niz ja znajde serwer, gdzie wrzuca sie Raw. Sorry, może pózniej mi sie uda. Na imageshack sie nie udało.

                    Komentarz

                    • My Nick
                      Bywalec
                      • 2007
                      • 219

                      #25
                      Np. http://odsiebie.com/upload.html
                      Ja ze znajomymi założyliśmy edysk i się wymieniamy plikami http://www.edysk.pl/
                      EOS 400D 17-55 f2,8 IS USM 70-200 f2,8

                      Komentarz

                      • spiderix

                        #26
                        Dobra udała sie. podaje link do 3 Raw. poproszę o HDR który sie da z tego wycisnąc. A może się nie da ?

                        Komentarz

                        • spiderix

                          #27


                          Komentarz

                          • Janusz Body
                            Moderator
                            • 2004
                            • 5757

                            #28
                            Hmmmmm.... long story.

                            -to się niebardzo nadaje na HDRa - przynajmniej w tej ilości klatek
                            -rozpiętość tonalna istotnej części sceny jest bardzo mała - za wyjątkiem lamp ulicznych
                            -do HDRa z tego to trzeba by mieć conajmniej klatkę w której lampy są poprawnie naświetlone a cała reszta może być całkiem ciemna

                            Nie ma sensu robić HDRa na siłę ze sceny która HDRa nie wymaga. Jeśli chcesz widzieć szczegóły murów jak w dzień (no OK prawie jak w dzień) to trzeba dużo większej ilości naświetlań - od baaaardzo długiego czasu (w tym przypadku ok 2 minut) do krótkiego - rzędu 1/60 z krokiem co 1EV - 9-12 klatek. Idz w to miejsce wczesniej - zdjęcia "nocne" robi się w "złotą godzinę" czyli od zachodu do ok godzinę po zachodzie kiedy jeszcze nie jest całkiem ciemno.

                            To poniżej to wywołany trochę na siłe photomatixem 3.0 Twoj przykład. Na siłę bo tu naprawdę niewiele HDR wnosi. Po prawdzie to... nic nie wnosi Ciemne zostało ciemne a przepalone światła i tak zostały przepalone.


                            Janusz,
                            Old enough to know better - but I do it anyway.

                            Komentarz

                            • spiderix

                              #29
                              Dzięki
                              "Ciemne zostało ciemne, a przepalone światła i tak zostały przepalone." -moje pytanie najpierw co do normalnegoo jednego zdjecia. Wg mojej wiedzy zawsze tak będzie jak mówisz. Muszę sie zdecydowac czy mam pokazac to co w cieniu czy przepalic jaśniejsze. Jak sie myle to prosze wyprowadź mnie z błedu i powiedz jak to zdjęcie zrobic lepiej (bez pozniejszej obrobki czy HDR)

                              Co do HDR to wyszło mi coś bardzo podobnego. Inna sprawa to zagadka, na którą ciągle nie znam odpowiedzi to to ,że jak skonczyłem robic HDR to w photomatixie wygladało to inaczej niż to co nam wyszło po zapisie, ale może juz tego nie drążmy.

                              Aby osiagnac taka rozpietosc czasowa trzeba bedzie robic to ręcznie - zmieniac ustawienia. Czy to nie grozi zbytniemu poruszeniu obrazu?

                              I teraz czy dobrze Cie zrozumiałem mam robic dla kazdego czasu naświetlenia , np. 2min- kilka zdjęc w róznych EV? (od -2 do +2 w odstępach o 1EV) ? i pozniej znowu zmienic czas i powtórzyc?

                              Komentarz

                              • Janusz Body
                                Moderator
                                • 2004
                                • 5757

                                #30
                                Zamieszczone przez spiderix
                                Dzięki
                                "Ciemne zostało ciemne, a przepalone światła i tak zostały przepalone." -moje pytanie najpierw co do normalnegoo jednego zdjecia. Wg mojej wiedzy zawsze tak będzie jak mówisz. Muszę sie zdecydowac czy mam pokazac to co w cieniu czy przepalic jaśniejsze. Jak sie myle to prosze wyprowadź mnie z błedu i powiedz jak to zdjęcie zrobic lepiej (bez pozniejszej obrobki czy HDR)
                                Nie, nie będzie. High Dynamic Range (Imaging) czyli HDRI jest właśnie po to, żeby pokazać to czego kamera nie może zarejestrować na jednej klatce a nasze oczy to widzą bez kłopotu. Oczy widzą rozpiętość ok 14 EV a kamera to praktycznie 6 do 8 EV.

                                Jak chcesz to zrobić bez HDRa to idź tam o "złotej godzinie" - zdjęć "nocnych" nie robi się po ciemku.

                                Zamieszczone przez spiderix
                                Co do HDR to wyszło mi coś bardzo podobnego. Inna sprawa to zagadka, na którą ciągle nie znam odpowiedzi to to ,że jak skonczyłem robic HDR to w photomatixie wygladało to inaczej niż to co nam wyszło po zapisie, ale może juz tego nie drążmy.
                                U mnie wyglądało identycznie z tym co zapisane - nie ma różnic.


                                Zamieszczone przez spiderix
                                Aby osiagnac taka rozpietosc czasowa trzeba bedzie robic to ręcznie - zmieniac ustawienia. Czy to nie grozi zbytniemu poruszeniu obrazu?

                                I teraz czy dobrze Cie zrozumiałem mam robic dla kazdego czasu naświetlenia , np. 2min- kilka zdjęc w róznych EV? (od -2 do +2 w odstępach o 1EV) ? i pozniej znowu zmienic czas i powtórzyc?
                                Dobry HDR musi być poprawnie naświetlony - z g... bata nie ukręci. Powinno być tak, że na zdjęciu najjaśniejszym nie ma clippingu w cieniach, a na najciemniejszym nie ma clippingu w światłach. Żeby się zbliżyć do rozpiętosci 14 EV trzeba 14 - 6 = 8 naświetlań z odstępem co 1EV -ale, powtarzam, to ma sens jedynie wtedy gdy zdjęcie tego wymaga. Nie podchodź do tego w automacie - to nie tak, że bierzesz 1Ds3 i w auto pstrykasz 3EV w górę i w dół na 7 klatkach. To raczej trzeba robić świadomie myśląc o tym co ma być na zdjęciu. Tu się przydaje system stefowy a raczej jego rozszerzenie na HDRI.

                                Bliki czy przepalone światła niekoniecznie są złe. Dodają często zdjęciom uroku i życia. "Blik to jest k^%$*! blik" - jak mawia jeden z moich znajomych fotografików. Ma być i tyle.

                                Aparat na statywie i naświetlanie co 1EV "ręcznie" jest niestety nieuniknione - poruszeniem, zwykle minimalnym nie ma się co przejmować. Programy do HDR sobie z tym nieźle radzą.

                                W Twoim przypadku niespecjalnie rozumiem przysłonę f/13.0 na ogniskowej 17mm ale to zupełnie off-topic - f/8.0 to chyba max co by należało użyć.

                                Ogólnie to HDR powinien wyglądać jak normalne zdjęcie - tj. to, że to HDR powinno być jak najmniej widoczne.
                                Ostatnio edytowany przez Janusz Body; 194.

                                Janusz,
                                Old enough to know better - but I do it anyway.

                                Komentarz

                                Pracuję...