Cokin Z PRO - kilka pytan

[scyther5]

Witam.
Mam do Was pytanie odnośnie tego systemu i filtrów (dodam, że jest to mój pierwszy system i nie mam w ogóle doświadczenia w pracy z filtrami).
Trochę poczytałem różne wątki na forum, ale postanowiłem wszystko zebrać w całość i się upewnić (poza tym część wątków była już bardzo stara).
A więc kilka pytań odnośnie systemu Cokin Z PRO i filtrów itp:
1. Adaptery do w.w. systemu kosztują 89zł. Czy nie lepiej zamiast kupowania kilku to kupić jeden do obiektywu o największej średnicy (u mnie 77mm) a do innych (np. 55mm) zamiast adapteru oryg. kupić redukcje? Np. 55mm->77mm (koszt ok 15zł)?
2. Czy nadal podtrzymujecie, że filtry Hitech-a są lepsze od Cokina?
3. Na którymś wątku przeczytałem, że raczej nie stosuje się polara razem z filtrami szarymi. Niemniej w przypadku chmur i nieba polar daje piękne efekty, mam więc rozumieć, że jak założę dodatkowo (do polara) jeszcze filtry szare lub połówkowe to zrobią one "brudną" robotę i popsują mi ładny efekt polara?
4. Wpadłem na pomysł, żeby zamiast kupować polara dedykowanego do systemu, kupić kołowy który jest z dwóch stron gwintowany i do niego podpiąć system. Sprzedawca w sklepie powiedział, że nie ma to sensu, bo ustawiając polara, zmienimy położenie systemu, i na odwrót i całość się nie sprawdza. Teraz patrze u siebie jak to wygląda po zamontowaniu i muszę powiedzieć, że to co mówi nie ma sensu. Kręcąc całym systemem przecież nie będę poruszał polara. Zgadzacie się ze mną? (nie mogę teraz tego sprawdzić bo mam polara slim-a).

[jaś]

Używam Lee ale Z-Pro jest prawie analogiczne,
Ad 1. mam podobnie 77mm to u mnie podstawowa wielkość i wszystko kupuję pod 77mm, ale i tu się zaczyna czasem muszę użyć 67mm (idiota który zaprojektował tą pozorną oszczędność proszony jest o podniesienie ręki) mam reduktor 77->67 (ogólnie to mam jeszcze dwa inne ale tego używam najczęściej) i tu zaczyna się problem reduktor jest firmowy i lubi się zaciąć idzie go odkręcić stosując lekką przemoc ale nigdy w plenerze a dopiero w domu i tak się dzieje zarówno na filtrze jak i na pierścieniu do holdera, przy cenie 89 zł chyba kupiłbym dwa zamiast 77 i redukcji, dodam że nie pomagają czary w stylu posmarować miękkim ołówkiem itp.
Ad 2. Nie wiem
Ad 3. Może tak może nie, zdarzyło mi się stosować i polar i połówkę i pewnie stosowałbym częściej gdybym nie wpadł na ten świetny pomysł z punktu 4, polar może być przydatny w kilku innych sytuacjach oprócz przyciemnienia nieba, filtry szare nie psują efektu polara oba efekty działają na różnych zasadach
Ad 4. co do tego wspaniałego pomysłu to wszyscy na niego wpadają, pomysł wynika tylko z ceny polara dedykowanego do lee trzeba kupić 105mm i pieścień do cokina jest dedykowany, sprawdza się częściowo daje się tego używać ale wygodne to nie jest, dodatkowo mogą wystąpić problemy z winietowaniem, jeśli nie masz polara slima to po prostu nie kupuj polara dobry slim będzie kosztował ok 400-500zł a dedykowany ok 1000zł warto rozważyć kupno dedykowanego i zapomnieć o problemie.

[scyther5]

Ad1. Czy u innych osób, które używają jednego adapteru i ewentualnie przejściówki też mają taki problem, że przejściówki się zacinają z oryginalnymi adapterami?

Ad4. No teraz mam slim-a 77mm, ale jak zobaczyłem cenę polara na 82mm to ręce opadły, rzeczywiście chyba lepiej już kupić dedykowany do systemu. W związku z tym jakie są Wasze rady? Jak firma? I na czym polega dyskomfort jego używania?

Kolejne pytanie:
Nie mogę nigdzie znaleźć konkretnych informacji odnośnie oznaczenia filtrów szarych, tzn. raz występuje oznaczenie np. od 0.3 do 6-8 a innym razem są oznaczenia od kilku do kilkuset. Kupiłem filtr szary i polówkę i oba mają oznaczenie ND8. Gdzie mogę poczytać coś więcej na ten temat?

[jaś]

Cena polara 82mm jest i tak niższa niż polara 105mm do Lee. na czym polega dyskomfort "polara podkręcanego pod holder"? na tempie i wygodzie użycia daje się tego używać ale wygodne to nie jest, dodatkowo może winietować i najczęściej będzie winietować co jest chore bo nie po to się kupuje 10centymetrowe filtry żeby coś winietowało.

Najprościej wikipedia albo poszukać na forum akustyk chyba napisał kiedyś obszerny post w tym temacie, na żóltym forum niejaki ALF popełnił duży post o filtrach (jest przypięty na stałe)
Neutral density filter - Wikipedia, the free encyclopedia
w telegraficznym skrócie
ND2 ND0.3 1fstop
ND4 ND0.6 2fstop
ND8 ND0.9 3fstop
ND16 ND1.2 4fstop

ND1000 ND3.0 10fstop (lee bigstopper i podobne wynalazki)
ND400 ND2.4 około (hoya ND400)
czasem się spotyka ND4.0 ale to już jest bardzo bardzo ciemne

czyli kupiłeś ND0.9 ściemniają o trzy działki przysłony będą ok, połówki są jeszcze oznaczane jako soft lub hard co określa charakter przejścia, posiadam 0.6 i 0.9 najczęściej używam 0.6, ale dawniej najczęściej używałem 0.9, kwestia indywidualna znaczy co kto lubi lub jak mocno chce ewentualnie musi przyciemnić - dlatego połówek ma się zwykle kilka - dwie do czterech sztuk.

[jaś]

Jeszcze dodam zdanie do "polara pod holderem" dużo zależy od budowy pierścienia do holdera pierścień (szerokokątny) lee zachodzi na obiektyw tzn gwint obiektywu wchodzi do holdera co utrudnia dostęp do ewentualnego polara dokręconego do obiektywu, jeśli pieścień do cokina-z ma inną budowę to dostęp do polara może być odrobinę wygodniejszy, ale ogólnie uważam to za ersatz, a nie docelowe rozwiązanie problemu, jak to mawiają u mnie na wsi "tanio kupisz dwa razy kupisz". Jeśli chodzi o mnie to docelowo będę kupował pierścień i polar 105mm.
I jeszcze jedno do przejściówki - pierścienie (szerokokątne) do lee kosztują ok 200zł, przy cenie 89 zł nie zastanawiałbym się tylko kupiłbym dwa o potrzebnych średnicach.

[scyther5]

Czyli zapytam dla pewności.....używasz polara nakręconego na obiektyw i do tego masz później podpięty "system"? I przy takim ustawieniu masz winietę?

[jaś]

winieta to może za dużo powiedziane ale na canononie 10-22 coś się w rogach zaczyna pojawiać, polar jest slim hoya pro-1 czarna seria, żeby było śmieszniej zdarzyło mi się nakręcać system na hoyję ND400 która slimem jest takim średnim i jeszcze jednym filtrem okrągłym i winiety nie było - wiem brzmi dziwnie ale tak było. Moja pamięć może być zawodna bo jakieś dwa lata temu kupiłem big stopera (natychmiast jak się pojawił w polsce) i niezbyt często coś podkręcam pod filtry (ostatnio polara pod system przykręcałem w styczniu akurat była taka potrzeba chwili, zobaczę jeszce raz co było widać, choć pewnie to znaczenie ma nikłe bo obiektyw inny i filtry inne), jak miałem hoyję nd400 to robiłem to rutynowo i wiem ile dodatkowego czasu to zabiera. Pożycz od kogoś na moment polara 82mm sprawdź jak ci się pracuje i podejmij decyzje, może trzeba po prostu spróbować

[scyther5]

Mam w takim razie pytanie techniczne. Zakładam szary ND8 (3 przysłony) i do tego polówkę również ND8. Czy górna partia będzie zwiększona o 9 przysłon?
i jeszcze jedno:
Czy wkładając filtry do systemu kolejność ma znaczenie (chodzi mi o różne typy), wydawało by mi się, że na początek czyli najdalej od obiektywu powinien być ten najsłabszy, dobrze myślę?

[jaś]

nie, policz jeszcze raz bo trochę dużo ci się naliczyło
kolejność - teoretycznie to bez znaczenia, praktycznie jak używam bigstoppera to wkładam go najbliżej obiektywu ale głównie po to żeby światło nie przeciekało poza filtrem, starsze filtry kwadratowe miały taki problem, teraz na na mocnych filtrach są umieszczane specjalne uszczelki które minimalizują ten problem - więc praktycznie pewnie taka kolejność może mieć jakiś sens ale uważam że przy słabszych (znaczy mniej gęstych) filtrach temat może być czysto teoretyczny, jak zakładam to najpierw idzie pełny nd, a potem połówka w takiej konfiguracji łatwiej ruszać połówką.
Lee ma natomiast jakąś filozoficzną podbudowę umieszczania polaryzacji na początku tzn. przed wszystkimi filtrami wyczytałem (chyba w ulotce) Lee że tak jest lepiej - sensu fizycznego się w tym nie doszukałem wymieniłem posty na forum i też nic, cokin w swoich systemach umieszcza polaryzację (dedykowaną) pod wszystkimi filtrami więc dokładnie odwrotnie niż Lee co potwierdza wnioski że temat jest marginalny najprawdopodobniej decyduje wygoda użycia.

[scyther5]

a jak to się liczy w ogóle? bo myślałem, że albo dodaje albo mnoży. Sorka, jeżeli pytania są ..... banalne