TTL i inne swinstwa Canona

[Tom77]

Możliwości to by miał ale tego nie robi bo zgodnie z japońska filozofia biznesu nie idzie na wykończenie konkurencji takimi metodami.

To sie zgadza, oni do ineteresów podchodzą w zupelnie inny sposób

[kmeg]

To sie zgadza, oni do ineteresów podchodzą w zupelnie inny sposób

Wiec opowieści jak to zły Canon blokuje konkurencje to zwykły urban legend. Open AF wcale nie jest taki prosty a nieposiadanie dokładnego protokołu i wszelkich jego niuansów potęguje problemy. Każdy kto kiedyś robił reverse engineering wie jak to jest.

[Tom77]

Wiec opowieści jak to zły Canon blokuje konkurencje to zwykły urban legend. Open AF wcale nie jest taki prosty a nieposiadanie dokładnego protokołu i wszelkich jego niuansów potęguje problemy. Każdy kto kiedyś robił reverse engineering wie jak to jest.

Nie powiedziane, że tak nie jest. My widzimy blokowanie sigmy, tamrona a rzeczywistość jest zupełnie inna

[atsf]

Pewnie nie wiedzą, tylko wysyłają do lampy takie "rozkazy", których lampa (ze względu na sprzęt i oprogramowanie) nie jest w stanie zrozumieć. Tzn. to co jest w stanie zrozumieć, to robi, ale gdy dostaje polecenia których "nie zna" to ich nie wykonuje. Pozostaje tylko ustalenie, czy elektronika starszych lamp poradziłaby sobie z wymaganiami obecnego systemu, i czy to była tylko decyzja "polityczna" czy miała swoje uzasadnienie techniczne, ale o tym wiedzą chyba tylko projektanci Canona.


Niby tak, ale na podobnej zasadzie można napisać, że żaden TTL nie jest potrzebny, bo przecież mamy czujnik w lampie, który zmierzy ile światła wróciło i w odpowiednim momencie wyłączy błysk.

Lampy Canona, w przeciwieństwie do wielu innych, nie mają własnego fotodetektora i nie mogą pracować w tzw. automatyce własnej, przez co nie da się ich używać z innym aparatem inaczej, niż w trybie ręcznym. To już jest kłoda pod nogi.
Miałem mecyje z takim kabelkiem synchro-TTL z dwiema stopkami, firmy i-Shot. Chińczyk lojalnie ostrzega, że można założyć lampę tylko do jednego ze złączy, ale nie ostrzega, że jak się włoży dwie lampy, to się będą działy cuda-wianki, ze zwarciami i seryjnym wyzwalaniem flesza włącznie, albo bez wyzwalania flesza założonego w pierwsze gniazdo. W kostkach tego kabla żadnych cudów na kiju nie ma, zero elektroniki, same przewody i płytki ze stykami, a mimo tego dwie lampy, które powinny pracować wg tego samego protokołu ETTL II- nie chcą współpracować. Nawet założenie jako drugiej lampy niesystemowej, która miała by wyzwalać pełen błysk, nie daje rady. A w takim systemie Olympusa z 1975 r można było szeregowo spiąć 9 lamp w trybie TTL zwykłymi kablami. A więc coś jest nie tak z komunikacją między aparatem a lampami, aparat nie trawi, jak się meldują dwie różne lampy, a nie mam dwóch jednakowych, żeby sprawdzić, czy to coś zmienia.

[r_m]

Miałem mecyje z takim kabelkiem synchro-TTL z dwiema stopkami, firmy i-Shot. Chińczyk lojalnie ostrzega, że można założyć lampę tylko do jednego ze złączy, ale nie ostrzega, że jak się włoży dwie lampy, to się będą działy cuda-wianki, ze zwarciami i seryjnym wyzwalaniem flesza włącznie, albo bez wyzwalania flesza założonego w pierwsze gniazdo. W kostkach tego kabla żadnych cudów na kiju nie ma, zero elektroniki, same przewody i płytki ze stykami, a mimo tego dwie lampy, które powinny pracować wg tego samego protokołu ETTL II- nie chcą współpracować.

Nie rozumiem, robisz coś czego nie powinieneś robić, i dziwisz się, że to nie działa?
Dlaczego uważasz, że to powinno działać w ETTL-II, jeśli w opisach oryginalnego systemu Canona ("Canon TTL distributor", "off-camera shoe adapter", "TTL hot shoe adapter 3") można znaleźć informację, że nie działają w ETTL ani ETTL-II?

A więc coś jest nie tak z komunikacją między aparatem a lampami, aparat nie trawi, jak się meldują dwie różne lampy, a nie mam dwóch jednakowych, żeby sprawdzić, czy to coś zmienia.

Obawiam się, że jest coś nie tak z Twoimi oczekiwaniami. Producent nie zapewnia, że to zadziała. Producent zapewnia, że to nie będzie działać. A Ty, jako doświadczony użytkownik innej klasy sprzętu, uważasz, że musi zadziałać pomimo tego, że według producenta nie zadziała.
Pytanie pomocnicze, czy komunikacja w systemie Olympusa z 1975 roku była cyfrowa, i uwzględniała zdalne sterowanie kąta świecenia każdej z lamp?

[zdebik]

Lampy Canona, w przeciwieństwie do wielu innych, nie mają własnego fotodetektora i nie mogą pracować w tzw. automatyce własnej.

Za to maja radio, i calkiem znosnie sobie radza. Chodz ttl'a uzywam od wielkiego dzwona (za duzo potem zabawy w pp).

[r_m]

Lampy Canona, w przeciwieństwie do wielu innych, nie mają własnego fotodetektora i nie mogą pracować w tzw. automatyce własnej

Instrukcja obsługi 580exII, strona 30 (wersja angielska), rozdział "External Flash Metering" wyprowadzi Cię z błędu.

[Kolekcjoner]

I syf jak w każdym wątku. O sprzęcie z tytułu marginalny % postów. Pożal się boże marketingowcy, wizjonerzy ze strategią na rok lub 15 lat. Wsadźcie sobie te paluchy w... gdziekolwiek zamiast pchać je do klawiatur i spam produkować. Hydepark, pralnia, magiel... tam płodzić te pseudo mądrości i prawdy natchnione. Tak, poproszę bana, ale ile można czytać taki rynsztok? Chyba ze 3 już takie wątki kręcą się wokół **** Maryny.

Wiesz jest na to prosta rada - nie czytać i nie denerwować się .

[Kolekcjoner]

Mylisz się. Przewidywanie tego, co będzie za 15 lat jest bardzo łatwe, bo na tym się skupiają wysiłki biur projektowych.

To że na czymś ktoś się skupia nie gwarantuje niczego. Wiele firm nie przewidziało rozwoju rynku w niektórych kierunkach i to na kilka lat wcześniej.

[atsf]

Nie rozumiem, robisz coś czego nie powinieneś robić, i dziwisz się, że to nie działa?
Dlaczego uważasz, że to powinno działać w ETTL-II, jeśli w opisach oryginalnego systemu Canona ("Canon TTL distributor", "off-camera shoe adapter", "TTL hot shoe adapter 3") można znaleźć informację, że nie działają w ETTL ani ETTL-II?


Obawiam się, że jest coś nie tak z Twoimi oczekiwaniami. Producent nie zapewnia, że to zadziała. Producent zapewnia, że to nie będzie działać. A Ty, jako doświadczony użytkownik innej klasy sprzętu, uważasz, że musi zadziałać pomimo tego, że według producenta nie zadziała.
Pytanie pomocnicze, czy komunikacja w systemie Olympusa z 1975 roku była cyfrowa, i uwzględniała zdalne sterowanie kąta świecenia każdej z lamp?

Ja się mogę pogodzić z faktem, że dwie lampy na tym kablu nie będą chciały wspólnie działać w ETTL II (bo tylko taka jest informacja od sprzedawcy), ale nie mogę się pogodzić z tym, że jedna z nich nie będzie błyskać wcale, nawet ustawiona na Manual. A kabel niby jest zgodny z systemami od ATTL do ETTL II i, powtarzam, problem szeregowego łączenia lamp działających w TTL został rozwiązany przez Olympusa 40 lat temu! Moje argumenty uznał eBay i wydębił od Chińczyka zwrot kasy za to badziewie, które mu chciałem po prostu zwrócić, a on robił bokami. Nawet filmy na jego życzenie nakręciłem, żeby zobaczył, w czym jest problem. Samo połączenie zwykłymi przewodami kilku lamp szeregowo nie może być przyczyną takiego braku współpracy- vide casus Olympusa; problem się zaczyna wtedy, gdy aparat usiłuje zidentyfikować lampę, z którą ma współpracować, i na jednym drucie nakładają mu się dwa odrębne meldunki. To znaczy, że aparaty Canona nie tylko sterują lampami przez odpowiednie styki, ale też decydują, czy z daną lampą w ogóle współpracować, czy też nie, i na tym się opiera kant, że nie pracują z lampami serii EZ. Bo przecież przedbłysk (gdyby w ogóle był do czegokolwiek potrzebny) jest mierzony przez aparat, i jest wyzwalany taką samą metodą jak błysk zasadniczy, czyli przez zwarcie obwodu między stykiem centralnym a masą, tyle że trwa krócej, i z palcem w nosie lampy EZ mogły by taki przedbłysk realizować, bo to nie lampa go wyzwala, lecz aparat przed podniesieniem się lustra, o czym lampa raczej ani wiedzieć, ani tym bardziej decydować nie powinna.

--- Kolejny post ---

To że na czymś ktoś się skupia nie gwarantuje niczego. Wiele firm nie przewidziało rozwoju rynku w niektórych kierunkach i to na kilka lat wcześniej.

Owszem, ale to nie znaczy, że nic nie robili z planami na przyszłość. Różne firmy mogą się przejechać na nietrafionych koncepcjach, ale w przypadku potentatów rynkowych to tak nie wygląda. Canon przejął pałeczkę lidera już w momencie wprowadzenia systemu EOS w 1987 r. Chociaż prekursorem był Olympus, bo pierwszy wprowadził aparat z AF (nieudany model OM-707), a potem bardzo udany model wprowadziła Minolta (Minolta 7000), to Canon zawładnął rynkiem wprowadzając silniki USM oraz autofocus wydajniejszy od Minolty. Nikon wlókł się parę lat w tyle, zanim w modelu F90 zrobił AF trochę przewyższający Canona. Nikon utrzymał się tylko dzięki temu, że nie zmienił bagnetu obiektywów, więc posiadacze starego systemu mieli przynajmniej z obiektywów pożytek przy kiepskim AF, natomiast Canon zrobił odwrotnie i skusił nabywców szybkim AF. I niech mi nikt nie wciska kitu, że ta firma dla rozrywki przez 20 prawie lat pakowała pieniądze w plastik na zbyt duże tylne dekle do obiektywów, bo więcej zaoszczędziła nie musząc wprowadzać drugiej linii technologicznej.

Pentax K-50 z kitem kosztuje ca 2000 PLN, a jest solidny, ma parę fajnych bajerów i bardzo porządny celownik z prawdziwym pryzmatem o kryciu prawie 100% klatki i powiększeniu 0,92, z wymienną matówką, która jest bardzo jasna i nadająca się do ostrzenia ręcznego. Jakby Canon zrobił takie body w tej cenie z paroma swoimi własnymi technologiami, to nawet bez wpierniczania tego wszystkiego, co powsadzał w 800D i 77D zrobił by sprzęt wymiatający rynek. Ale tego nie zrobi. Specyfikację tego, co potencjalny klient by chciał, a na czym mu nie zależy, można złożyć nawet na tym forum i guzik z tego wyniknie. Będzie jak dotąd: wyższy model ze starszym procesorem obrazu i mniej napakowaną matrycą, ale za to z lepszym AF, mikrokalibracją i lepszym celownikiem. Nie ma tak, żeby postęp był równomierny po całości, zawsze nam sprzedają coś, co jest 2 kroki do przodu i krok do tyłu. Nawet Panas w modelu GX-8 zrezygnował z wbudowanej lampy, a nawtryniał w to miejsce pokręteł, a przecież wbudowana lampa to jest prawie gotowy sterownik lamp zewnętrznych na drodze optycznej.

--- Kolejny post ---

Instrukcja obsługi 580exII, strona 30 (wersja angielska), rozdział "External Flash Metering" wyprowadzi Cię z błędu.

Canon zrobił od groma modeli bez tej funkcji. Mam Yongnuo YN-EX-600RT, która małpuje Canona, a własnego fotodetektora nie posiada, co właściwie jest canonowską regułą z przeszłości.